希望の党27 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-FLFg)
・安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 6f06-0ZEK) http://azumi.blog.jp/
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ c3bd-buzn)
・キボウヨニート(ﾜｯﾁｮｲ 9247-iA8U)
・千葉OCN(ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Y/Ch)
・昭和雑談厨(MY 0H92-pf/A)
・同盟くん(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-VWpS)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-hL1C)
・ガラプーおじさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-G/rV) http://hissi.org/read.php/giin/20171209/WThNZWNGZFdL.html
・ネオリベニート(ﾜｯﾁｮｲ 0f03-9YlK) http://hissi.org/read.php/giin/20180104/YXNQUkZFbW8w.html

希望の党HP
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前スレ
希望の党26
http://2chb.net/r/giin/1514389659/

---

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立憲民主党を中間層労働者のための改革リベラル右派（多様性+公平な市場経済）に育てていきましょう。

エセ弱者を偏って擁護する信者や一部議員はきちんと更生させてやりましょう。

>>1
テンプレ反映早いなあ。いつもお疲れ

ネオリベニートがすでにテンプレ入り。w
仕事早いっすね。お疲れ様。

立憲信者の典型的ネット左翼の何が卑劣かって、

「富裕層や高所得者を攻撃して低所得者に配ろう！」と叫びつつ、
「で、誰が富裕層なの？？」という最も重要な話題を永久にスルーしようと画策していること。

それも当然で、500〜900当たりも男性サラリーマン中間層のボリュームゾーンを富裕と認定すれば労働者から叩き出される。

時計泥棒の記事によれば
年収500台後半〜600程度で上位10％で糞統計上の屁理屈「だけ」で言えば富裕層だが
こんなの富裕層じゃないというのが肌感覚であり常識。

で、「富裕層増税しろ！」のネット左翼ってポピュリストでもあるから、年収600万の富裕層潰せーなんて言わないわけね。

600万が庶民で700万から富裕層だ！ってのも普通に考えれば肌感覚に合わないよね。（定年近くなれば庶民が富裕層になるのか？って話だ）

いったい、何円なら富裕層でいくら未満なら庶民なんですかねえ（呆れ

このスレの立憲信者ネット左翼の何がバカかって、

前スレ「年収600万くらいまで中間層だ！これを優遇するなら正しい！」
俺「優遇した結果、年収600万が700万になったら、富裕層として増税すんの？　それ結局は冷遇しまくってるよね？」

立憲信者「ぐぬぬ」

年収４０００万中流説を論破されたからって発狂すんなよ。
迷惑な奴だなぁ。

ここにまた一人、期待の糖質現るw

新年で新しい記事がないから多少は構うゆとりもあるっちゃああるけどね
勢い（）にも貢献するし

ちなみに米政権が中間層減税とした所得税の境目は日本円で１億円程度。
トランプであることを除いても、ネット左翼やの「年収850万の労働者は富裕層だ、死ね。」がいかに狂ってるかわかるよね。

ネット左翼って年収1000万円が金持ちと言ってるがどんだけ貧しいんだよ。

退職近い校長とか看護師長を指して金持ちとは普通は言わないよね。

１年だけ区切って1000蔓延以上がどうこうとか無意味すぎる。

金持ちって地主とか会社経営者などの資産家だと思ってたんだが、

年収850万円のサラリーマンも金持ち認定され大増税・迫害の対象になったのかｗ

立憲文化大革命怖すぎる

細野本人が書き込んでるのかこのスレはｗ

私は細野嫌いです。
細野はナマポ優遇しているクズ。

立憲信者ネット左翼でさえ、前スレの私の洞察と知識の深さに屈服したようですね。

ネット左翼や自民党が棍棒のように振り回している「上位労働者を増税すれば格差是正」の欺瞞が暴かれた。

ピケティ理論を使えば、労働所得増税は、資産家と労働者の格差を拡大させる。

だから立民支持してるってことが間違いなんだって。w
「ご意見はご意見として受け止める」ってやつ？あべちゃんが好きみたいだけどねこのフレーズ。
あれと同じで、塩対応されんのがいやなら、維新にでも行けばいい。
なんなら、ネオみんなの党でも、自分で作ればいいさ。

まあ、今の日本じゃろくに相手にされないだろうけど。

>>15
だんだんやけのやん八やいゆえよになってきたな。
むしろおまえさんのアクロバット理論がどんどん明らかになって、笑いのタネになってんじゃん。

まあ少しアドバイスするなら、そこまでフローの金に課税するのを
嫌がるんなら、ストックへの課税も語って見たら。
相続税９割とかさぁ。。。
そっちの方がネタとしておもしれーよ。w

サラリーマンを執拗に狙いうちして増税してるの自民なんだがｗ

枝野氏、民進の要請に不快感　統一会派は「終わった話」（2018/01/04 19:02）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2018010401001220.html

＞立憲民主党の枝野幸男代表は４日、民進党が打診している希望の党を含む３党での
統一会派結成を拒否する姿勢を重ねて強調した。「終わった話だ。巻き込まないでいただきたい」と述べ、
要請を繰り返す民進に不快感を示した。民進党籍を持つ衆院会派「無所属の会」との連携には含みを残した。
国会内で記者団の質問に答えた。
　無所属の会に対しては「全ての皆さんと理念、政策は共有できている」と指摘した。
一方、民進と希望が統一会派を結成した場合、立民が野党第２党に転落することに関し「永田町の合従連衡で
ひっくり返すことがあれば、国民の負託を裏切る」とけん制した。

>>17
全国民にフラットに課税できる消費税でいい。

消費比例だから逆進性もないし。

所得を絶対するのは不公平。捕捉率格差が大きい。

ああ、おまえ、少し前にいた消費税バカか。
なんか急に熱さめたは。糖質の数ってやっぱ少ないのな。。。

労働者差別税制を廃止することこそ真のリベラル左派思想。

リベラル＝自由　左派＝平等・公平なのだから、

現状のサラリーマン差別税制＝労働所得税こそ廃止すべき。

んで、消費税・金融取引税・相続税を基幹税として、労働所得税は全廃。

代わりに、配当税30％と、消費税20％でいいよ。

これなら資本家・資産家・無職からも平等に取れる。

おおっとこれは熾烈な第一会派争い

立憲信者のネット左翼が消費税に絶対反対するのって、「神聖なる貧民には１円も税を課してはならない」というドグマ以外にはないよね。

ぜんぜん論理的ではないし。消費税の導入理由や歴史にも無知。終わってる

高齢化社会で労働所得税で財源を出せば現役サラリーマンは死ぬしかない。

脱税自営や老人にも平等に重荷を負わせるべき

それには消費税増税しかない。消費税こそ平等で公平。

>>19
チャーターメンバーと前原、中山、樽床、井上がいる希望とだけ統一会派を組めばガタガタになって収拾が付かなくなるのは見えてるからな。
赤松はこいつらが一番嫌い旧社会党系だから衆院副議長を引き摺り下ろしたいのもあるだろうが、希望に衆院副議長になれる奴がいない。

立憲がサラリーマンを敵視し、サラリーマンの所得税を増税して

脱税自営・百姓・ナマポを優遇するなら、正直にそう自白してほしい。

サラリーマンから票を詐取するのはやめろ。

鷲尾は小林・山尾的立憲主義で行く模様

真の立憲主義者の作法
http://blogos.com/article/268493/

＞立憲主義を重視するならば解釈余地を問題視すべきである。

民進党に所属し、私は党議拘束に従い平和安全法制に反対した。反対した理由は党執行部の
集団的自衛権の行使は憲法違反だとする公式見解とは異なる。私が平和安全法制に反対したのは、
自衛権発動の３要件の変更と解釈余地の大きさに根本的課題があると考えていたからである。

政府が提案した新３要件の第一に「我が国、または我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される
明白な危険があること。」とある。この「危険」の解釈を恣意的に行う余地が大きいのだ。
たとえば、ホルムズ海峡の機雷除去や、経済危機のみを理由に集団的自衛権が発動されるならば、
どんな拡大解釈も可能となり得る。首相の国会答弁で担保されるには余りにも縛りが弱い。

「現役世代労働者からのみ徹底的に税を搾取して他の階層へ分配する」という思想や政策も、唱えることは自由なので禁止はできない。

だが、サラリーマンを差別する党と知らずに投票してしまうことを回避するため、

正確に「我々はサラリーマンを差別し労働所得税を増税してナマポなどに配ります」と事前に言うべきだ。

でないと票乞食、票詐欺師ということになる。

>>0028
鷲尾が譲れるのはここまでなんだろな。あとは共産との関係を修復できるかどうかってとこか。

立憲信者の消費税嫌悪って、「俺は払いたくない」か「低所得者に１円でも税を課すのは許されない」かどっちかしかないよね。
バカだから思考できないんだね。

>>28
鷲尾は希望に行っても何ら不思議じゃなかったが、西村、黒岩、菊田同様に希望だけは許さんと支持者に猛反対された。
立憲民主の比例得票率で新潟は北海道に次ぐ全国2位。

もうサラリーマンは立憲支持をやめよう！

統一会派「終わった話」＝民進との協議に応じず−枝野立憲代表
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018010400954&;g=pol

立憲民主党の枝野幸男代表は４日、国会内で年頭記者会見を行い、民進党が立憲、希望両党に呼び掛けた統一会派構想について「希望とは理念・政策が異なる。終わった話だ」と述べ、協議に応じない方針を重ねて強調した。
　
記者団が民進のみとの統一会派結成について質問したのに対し、枝野氏は「（民進系の衆院会派）無所属の会の恐らく全ての皆さんと理念・政策を共有できていると思うし、参院民進党のかなりの方とも共有できている」と語った。
民進執行部が希望との統一会派を優先させることをけん制した形だ。



これ大塚と玉木が統一会派を強行したら一気に引き抜くつもりじゃないか

>>34
真山や牧山、小西は希望とだけ統一会派なら立憲民主に駆け込むつもりみたいだけど。

>>18
増税どころか、サビ残合法化で残業代取り上げようとしてるが。

自公との国対の役割を確保しておくためには、衆議院第1党は最低でも確保しておかないといけないからねえ
参院民進の15〜16人は参院での民進・希望統一会派結成が離党にいいタイミングではあるけど
80億を希望に渡さないためにどういう手段を考えてるのかな

大串派は離党して無所属の会と統一会派になるか、民進に復帰するか、党内にとどまるか
分岐がありそうなのはそれくらいかな

>>31
景気を冷やすマクロ的な理由もあるよ

この記事の最後にある法案審議をして委員会通過後に一般質疑にしたいというのが本音のように見える
質疑時間与野党比5：5提案と同じような目論見にみえる

自民、委員会の定例日見直し提案へ…通常国会
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180103-OYT1T50136.html

＞自民党は、今月召集の通常国会に合わせ、衆院常任委員会の定例日見直しなどの
国会改革案を野党に提案する方針だ。
　総務委員会などが衆参両院で同じ日に開かれ、関係閣僚が一方にしか出席できないケースがあり、
曜日が重ならないよう変更できるようにしたい考えだ。
　常任委の開催日は、与野党の理事がその都度協議することになっているが、
衆院は水、金曜日、参院は火、木曜日が定例日の形で固定化されている例が多い。
総務、農林水産両委は衆参とも火、木が定例日だ。自民党の森山裕国会対策委員長は
「非常に審議がタイトだ。現場で議論して改めることが大事ではないか」と語る。
　自民党は、委員会で法案審議と、法案以外に関する一般質疑を交互に行う慣例に
ついても見直そうとしている。法案審議を優先させて、その後に一般質疑を行うように改めることを目指す。

>>29
普通に立憲は結党以来ずっと累進課税強化を掲げているんで。
そんなことに今さら気付いて興奮してるの、あなただけですよ。

無所属会の連中が希望と組めないだろうから
神津の第一党奪取構想には無理がある

>>41
無所属の会の選挙区では比例票がほとんど立憲民主に行ってる。
例外は原口で、原口は大串のために比例票を分け与えただけだし。

>>34
ツボが割れて、中身のキャンディがバラバラこぼれ落ちてくるのを待ってる訳だ。
ツボの下に手を差し入れて。

無所属の会と参院民進の15〜16人が立憲に行くなら野党第一党は立憲のままだしこれに加えて大串派が立憲に行けば大きく立憲に引き離されることになるんだよな
チャーターが造反する懸念もあるしこれ以上離党予備軍が増えたら統一会派を組もうが今より議席を減らしかねないぞ

しかし、この枝野の強硬路線は禍根を残すことだろう。
枝野のイケイケ路線で一番迷惑しているのは連合だ。
統一地方選ではどの党の候補者をどれだけ押すのか、
場合によっては又裂き状態になる。

「富裕層増税」「累進課税強化」
これって事実上、サラリーマン増税のフリーハンドですからね

年収500万円以上を増税でも「累進課税強化」かつ「富裕層増税」であることは事実。

長野では下条と井出がいる希望よりも国会議員がいない立憲民主の方が支持率で大きく上回っている。
衆院の小選挙区別では篠原がいる1区の立憲民主の支持率がかなり高いらしい。

だから、何円以上が富裕層で何円以上をいくら増税するか一切言わない立憲は卑怯なんですよ。

そりゃあ言えないですな。〇円以上って言った時点でそれ以上のサラリーマンは離反するわけで。

希望と民進の有志で連合新党を作ればよい

立憲を上回ろうとか取り込もうとか考えず、公明共産レベルを目指せばよい

>>38
現役世代サラリーマンはいくら殴っても景気に影響ないけど、
平等に少しずつ取ると景気悪化するんですね
差別だ

俺は立憲に高尚な政策を期待しているわけじゃない。

所得税増税というサラリーマン労働者差別を止めてくださいという人間として最低限の扱いを求めているだけ

>>49
かつての民社党に近い路線だね。
反共にこだわるならいい案だと思う。

反共しか売りがない政党が受けるか？
右は自民に入れるし橋下や小池みたいな客寄せパンダもいないのに

民社路線にこだわると、それこそ連合がかつてのようにバラバラに分裂してしまうわな

>>51
安倍に言えよアホか

>>51
富裕層、資本家層、上位自営層、不労所得層などから適切に課税するにはどうしたらいいのだろう？
景気を冷やす消費税以外で

>>53
俺は反共だけしかない党はだめだと思うけど、
中途半端に他党に紛れ込むなら、そういう奴だけで集まってくれた方が助かると思ってる。

>>45
しかし、このイケイケ路線以外にどうしろってことにもなるよ。
立憲民主党をいきなり解党して民進か希望に加入でもするかい？
統一会派なんてそれ以上に飲めるわけないよ。

>>55
消費税が最も公平・平等です。

終わり

Q．エンゲル係数すら知らない相手に対して累進課税や逆進性の説明をするにはどうしたらいいですか？

A:　NG指定しておく

消費税は本質的に給与課税そのものだから平等な訳がない

>>59
そのまま説明すれば良いだろう。
理解させるつもりなら、池上彰みたいに例を挙げて、より分かり易く説明すれば良い。

本当に皮肉とか行間とか読めないのな現世利益って
世界はデジタルではないし人間はロボットではないことすら気づいてなさげ

>>63
皮肉だと思っていないから、思った通り答えただけだよ。

行間を読むかどうかと問われれば、自分は読めないからね。

>>45
>枝野のイケイケ路線で一番迷惑しているのは連合だ。

連合 → ×
神津 → ○

すでに総評系は立憲推しだし、同盟系は希望推しになってる
迷惑もクソもない

希望の党は民進との統一会派に前のめりになってるけど、あとで後悔するぞお。
せっかく民進から独立したのに、民進との区別がつかない。ミニ民進党。
それでいて本来の民主党支持者は立憲に移っている。
ダメダメ民進党イメージだけを希望は継承することになる。カネ目当ての大失敗。

>>55
消費税を上げてのベーシックインカム

真っ当な人の感覚：
立民に期待することは立民スレに書く

現世利益・リーマン税制：
立民に期待することを希望スレに書く

同盟系全般がそうかと言うと、どうだろうなぁ。。。
ウヨ色が強いとこだけじゃないかと言う気がしなくもない。
たとえば愛知とか。滋賀もどうなんだろ。

それでも自前でそれなりの数を出せるのは、多分次の選挙までで、かなりの討ち死にが出る。
そうなると、候補者すらまともに出せなくなっていく。
個人的に選挙に強い前原や玉木は生き残るだろうが、個人政党の色が強まるだろう。

その後、ウヨ系労組は自民にいくかも知れんが、ついていった中立系とかはどうすんだろうね。
たぶん、立民かその後継政党に行きそうだが。

>>45

連合みたいなカス、もっと困らせれば良い

労使協調・一体で原発・軍需推進なのを変更しない限り希望・自民へ行くかぎりぎり民進の軒先を借りる
程度しかできないかと＞同盟系労組
労使一体ならわざわざ労組なんて作らなくてもよさそうなのに対外的なポーズなのか
他の労組の分断目的なのか、労組を作ったほうが税制なり圧力団体としてなり個人隠しに
有利からなのか知らないが

>>69
立憲スレ見てきたけど、選挙がない時期にスレの浄化に踏み込むのはほどほどが良いかも
自分も一度除染しようとしたけど、IP表示のスレなのにこっちまで巻き込んで
特攻してくるカルトか糖質がいたからさじを投げた。狂人に付きあうにはリターンが少なすぎる

>>66
同感。
結局のところ衆院第一党は無所属の会に阻止されて、負の遺産だけが残る。
例えるなら東芝メモリが立憲、残った東芝が希望・民進。

神津は偉そうにしてるけどこいつが最大の元凶だろ
これだけ短期間でやらかし続けて何で首にされないんだ
小池が前原との会談で左派排除を主張した時にも何も言わなかったようだし

残業代ゼロに賛成→下から猛批判を食らって後継者の逢見を更迭して逃げる
希望と民進を合流させる→大惨敗で民進が分裂し連合も分裂の危機
希望と民進の統一会派を画策→反対された挙げ句次々離党者が出る

>>73
現在の連合は、野党を分断して御用組合色を強める為の組織みたいになっている。

これでは大半の労働者の利益には適わないな。

>>73
神津も正犯だけど、ホントの主役で安倍友なのは会長代行の方だろう。
コイツが次期会長にな

>>73

コイツが次期会長になったら、連合もおしまいというか、分裂だろうね。

>>73
>>75
>>76
これ安積ニートの自演な

>>73
http://m.huffingtonpost.jp/naoto-oumi/toyosu_market_b_12763930.html
既に2016年の時点で小池べったりだからねえ。
東京の連合は最初からこの方向性だったんだよ。
官邸と協調して改憲目指すっていう。

所得税は労働者だけに課税する身分差別制度だが
消費税は、給与にも事業収入にも配当にも土地収入にも平等に課税。
消費に比例するので誰も誤魔化せないし平等。
労働者内での逆進性の議論なんか無意味。
消費税は資本家からも取れるから正義だし格差是正なんだよ

所得税はサラリーマン差別だからダメ。

俺は立憲に何か高尚な政策を求めてるわけじゃないんです。
ただ労働者サラリーマンへの差別税制である所得税の増税をやめてほしいという、人間として最低限の要求をしているだけなんです。

朝７時から消費税バカが昨日の興奮を抑えられなくなって発狂書き込み。
美しい国、ニッポン。

>>72
無所属の会がいる選挙区は原口の佐賀1区を除いて比例票が立憲民主に行ってる。
原口は佐賀2区が大串じゃなくて小池一味なら比例票を立憲民主にプレゼントしたと思われる。

2018.1.4 18:42 産経
立憲民主・枝野幸男代表「巻き込まないでほしい」　統一会派の協議要請に不快感

孤立主義とんの？

希望と関係すんのはお断りということだろ。
結党の経緯からしても、そりゃ仕方ない。

とはいっても三党の数合わせが激化するなど選挙の前から言われていたが…

希望は野党共闘か大事なら共産自由社民にも声掛けろよ
それなら筋が通ってる

ジャクソン島田ってなんだよ？

>>81
三重2区の中川正春なんか枝野自ら岡田と一緒に応援演説したからな。
選挙カーは立憲民主党仕様だった。

>>87
たぶん中川に刺客の脅しはあったな。
希望からすれば岡田に対する人質にもなるから。
それと広田には福山が応援に行ってる。
広田はタマキンへの牽制の意味合いにもなるから。

それと枝野は選挙中に福島市内にも行ってるから金子が希望へ行かない確約も取れたか。

維新足立「野党議員は答弁するな！与党も質問するな！猿芝居はうんざりだ」
http://2chb.net/r/liveplus/1515110364/

野党議員も答弁に立ちたくないし、与党議員も質問しないで楽な方がいい、

当に、万年野党と万年与党が馴れ合いで作る国会は猿芝居

https://twitter.com/adachiyasushi/status/948820744955314176

>>15
都市中間層が支持すべきなのは維新だと思うよ

希望の党は失敗して田舎議員しかいないから厳しい

>>2
立憲民主は自民のサラリーマン増税避難してるし、枝野はあなたの要望に応えたいと思ってるだろうよ

だけど共産と共闘しなきゃいけないからむずかしい

安倍が金融所得課税増税を検討してるみたいだから、野党はまた株を奪われそうだな

>>85
自由当所属議院内閣制が希望として選挙出たし、維新とは選挙協力したじゃん

あなたは社民と自由を同じようなものだと思ってるみたいだけど、全然違う
小沢は右に戻ってこようとしてるっぽいし

>>59
エンゲル係数が増加したことが景気回復した！アベノミクス万歳
なんていうネトウヨもいるしの

>>78
東京連合は小池から乗り換え立憲に全面乗りだけども

ID:9PSy8CIp0はどれくらい前の知識で
それからどれくらいアップデートされてるかどうか

いや彼の場合はネトウヨだからアップデートしろという期待も無駄か

たしかに小池は保守的な以前から言っていた。
合流して、大型の保守政党が出来ると思っていたよね

消費増税はした方がいい。
で、公明案の生活必需品を軽減税率、据え置きを飲むべき。
金持ちほど高い買い物して税金払うんだからここが妥協地点。

>>94
＞>>59
＞エンゲル係数が増加したことが景気回復した！アベノミクス万歳
＞なんていうネトウヨもいるしの
ネトウヨならまだしもNHKや日経がその論調で世論誘導してるからな
エンゲル係数が上がったのは食を趣味として楽しむ層が増えてきたからでこれは景気回復したからだ！との論調

>>95
それでも会長と会長代行は希望全面支持なんだから、どんだけ現場無視の官邸べったりなのかという。

立憲スレはだんだん酷くなってるな
少なくとも選挙直後あたりまではまともな書き込みが大半で議論が成立してた
今は基地外糖質が粘着して全く関係ない話題を延々と書き込み続ける馴れ合いの場と化している

>>101
IP出すようになってから、特定少数の人間しか寄り付かなくなってるような気がする。

>>82
枝野の主張は「離党して立憲民主に入党しろ」ってこと

>>90
猿並の知能もない足立が何をほざく

>>65
だから連合として一つの団体だったのに、総評と同盟の２つに再分裂して、
選挙で敵味方に分かれて戦う図式になるわけだろ？
地方選挙でも国政選挙でも。
しかも立憲は、共産党との選挙協力にも消極的なんだぜ。

その図式、一番喜ぶのは誰だ？って話をしてるんだよ。

民進党小西「憲法改正したらアメリカの為にケンカを手伝わされる」
希望の党柚木「同意だ！地球の裏側まで手伝わされる」

　民進党の小西議員は「自衛隊が災害救助とか、いざという時には戦ってくれることに感謝も敬意も表している」としながらも、「安保法制によって、今の自衛隊は、日本を守るだけの自衛隊ではなく、アメリカも守れる組織“米衛隊“になった。
この状態のまま自衛隊を9条に書き込むと、9条が壊れてしまう」と、
集団的自衛権の行使が一部容認された自衛隊を正当化するための憲法改正は危険だと主張する。

「安保法制によって、今の自衛隊は、日本を守るだけの自衛隊ではなく、アメリカも守れる組織“米衛隊“になった。
この状態のまま自衛隊を9条に書き込むと、9条が壊れてしまう」と、集団的自衛権の行使が一部容認された自衛隊を正当化するための憲法改正は危険だと主張する。

そして紙芝居を使いながら「あるところに、心優しい日野少年という男の子がいた。お母さんの憲子さんが『自分の身は自分で守りなさい』
とスタンガンをくれた。ただ『このスタンガンは自分を守るためだけに使いなさい』と言われていたのに、ちょっと気の強い米田くんが
『いいもの持ってるな、手伝え』と言ってきた。日野少年は泣く泣く隣町のケンカ、
つまり海外派兵することになった。結局、日野少年はボコボコにされてしまった」と、日本の行く末を説明した。

　同じく反対派・希望の党の柚木道義・衆議院議員は小西氏の説明に同意しつつ「自衛隊を明記するとスッキリする面は出てくる。他方、巻き込まれるリスクがデメリットとして出て来る。
地球の裏側まで出かけて行って戦うようになると、
ロンドンやマドリッドで駅が爆破されてたくさんの人が亡くなったようなことが日本でも起こるのではないか」と警鐘を鳴らした。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00010001-abema-pol&;p=2

>>102
ワッチョイIPは関係ない
そもそも選挙前からワッチョイ付いてた

>>104
希望が全面的に降伏して、民進も希望も解体して立憲民主に入ったらいいんだよ
どのみち連合を分裂状態（実際には改めて顕在化）にしたのは前原だし、
その件で立憲民主を攻めるのはお門違い

共産は選挙協力に前向きだし、これまでの過去もありすぎるから、
連携までいきなり踏み込むのは困難
どのみち「選挙協力」という意味では、共産が一方的に擁立しないことは大前提
その習慣が根付いてからようやく本格的な連携が進むんだと思う

それに地方選挙は自民も公明もそこまで協力せず、
お互い地力で戦ってるんだから例えとしては不適切
逆に共産の議席が奪われるだけだろう

民進党の増子輝彦幹事長は５日、立憲民主党の福山哲郎幹事長に、
希望の党を含む３党の統一会派結成に向けた協議を申し入れるため、
参院議員会館の福山氏の事務所を訪れたが福山氏は不在だった。

福山氏は不在だった
福山氏は不在だった
福山氏は不在だった

ブヒャヒャヒャヒャ

>>107
>>104
希望は生かさず殺さずで存続した方が選挙対策上良いような気もするけどね。
衆参合わせて20議席くらいは、日立東芝トヨタ三菱重工と、一部候補の個人票で確保するんじゃないかな。
立憲が立憲らしく力を持って共産党に対抗するためには、チャーターメンバーや同盟の一部が立憲に入り込まないようにしつつ、全滅させたりもしないで、永久に裸踊りさせるのがいいと思う。

>>99
マクロ経済学の指標は経済学が分からない愚民を騙す道具になり果てたわけか
>>102
批判的なレスをする相手の鯖情報を張り付ける糖質が湧いたことで、常人は退避したと思われ
過去レス追ったらワッチョイありまではいいとして突然IP開示になってるけど
これが工作員の仕業かと。そして手口が統一教会ネットサポーターズが
反韓で在日朝鮮・韓国人を叩くように、防パトを叩いているように見える

第一会派を取り合いしてるのか。しばらく続きそうだな

枝野は他のどの野党にも強硬路線だな
今のそれで自己顕示欲がみたされるんだろうが
小沢さんみたい誰からも嫌われる存在になるというリスクは考えてないのか？

けど何故か第一会派には拘りがあるみたいだぞ

強硬に出ても相手側に譲歩できる余地があるのか？
枝野に無条件降伏するまでやったら独裁者ってレッテル貼られるぞ
民進党の残党は金庫を抱いたまま籠城したらめんどうだろ

とっくに小沢ばりに孤立しとるし

立憲にとって、衆院第一会派の問題は岡田が立憲よりになった時点で既に決着済みだし、参院の方も確実に抜ける議員だけでもう大丈夫でしょう。
参院の議席数を、質問に必要な5人にほぼ抑えて今のところは出来るだけたくさん民進に残してるのは、参院第一会派とか目先の議席数ではなく、大塚がカネを好き放題にさせないことにこだわった、余裕かました戦略に見える。

やっぱネオ民社党を作るべき！

維新やチャーターメンバーとも和解してさ！

選挙強いのもいるし、公明党越えは行ける！

山尾と小林は、今年中に改憲発議したいのだな
山尾が党内でイニシアチブを取れば、立民も改憲勢力に変わる可能性があるのか

>>108
福山を追い出しておいて今更一緒にやろうよとはw

>>114
希望と立憲が組むことなんて誰も求めてないだろ
立憲が安保容認なんてやったら袋叩きに合うぞ

>>101
もう何度も同じこと言ってて発展性がない書き込みが多いね。
しかも、立憲と明らかにミスマッチな主張を飲ませようとしてるから余計たち悪い。
街宣右翼と同じことを5chでやってる。

>>119
福山を入れたままにしておけば、参議院では、お望み通り、民進・立憲の統一会派だったのにね。
バカなの？

>>112
参議院選挙の１人区ではどうなるんかね？
棲み分けしないで、岩手と沖縄以外、自公全勝、立憲全敗もあり得るよ。
２人区京都にも立憲民主党は候補者立てて、共産党にもケンカ売りそう。

>>93
自由党が右行くと玉城と山本太郎が出て沖縄新党が出来てしまう。

>>114
> 強硬に出ても相手側に譲歩できる余地があるのか？
じゃあ勝手にそのまま死んでくれ、ってことだろう
別にアレは枝野個人の暴走ではなく、
ゴミウヨは不要というのが立憲民主の総意だから

>>109
俺もそう思うけど、個々の議員は一本釣りするぐらいでちょうどいい
今のままだと勢力的にさほど変わらない訳だから、
希望だと比例に強制的に回された奴とか離党させれば、
今すぐ弱体化させることは可能

>>92
金融所得課税強化なら野党も反対しないだろう。
まあ、また何か抜け道作るんだろうが。

>>123
既に共産党の志位は「1人区は出さずに共闘する」と宣言してる

> ２人区京都にも立憲民主党は候補者立てて、共産党にもケンカ売りそう。
逆に立憲民主以外に民進・希望が出せるのかという疑問
実際2013年には民主系は当選できてないから空きがある状態
むしろ票が割れてくれた方が共産漁夫の利の展開を再び期待できるってもんよ（笑）

民進党まで右翼認定は宜しくないわ

> 民進党まで右翼認定は宜しくないわ
ウヨは希望に対してのみね
民進は「既に役割を終えて死んだ」という認識

今更、不人気政党だった民進と再び手を組むとか、
民進を復活させてやろうなんて本気で考えてるヤツはいまい
ちゃんと解党して主義主張が合う人だけ立憲民主に来ればいい、
というのが民進党に対するスタンスのはず

民進党を右翼って言ってるのは左翼連中だろ

いやそれだと民進党も該当する

どうも過激派が立憲に混ざってきた。

>>1串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-hL1C)は荒らし

よくわからんが自分以外が皆右翼になってる
てか枝野も存外拗らせてるな

人間としての枝野に魅力を感じない
玉木や大塚は良心の呵責みたいなものを感じるが
枝野には迷いが見えないから怖い

神津の三党統一会派に対する執着が凄まじいな。
大塚が手こずっててしびれを切らしたんだろうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000059-mai-pol

別におかしくはないな元は一つの政党だったのだから

>>136
そもそも神津が滅茶苦茶にしたのにな
朝日によると会談の場で小池が前原に左派排除を明言して前原が同意して神津もその場にいたって書かれてたし
最初から反共政党を作りたかっただけなんだろ

連合の分裂をどうにか抑えたいのが神津の第一目的だからの
よくも悪くも連合の要求を政党に強いた結果が現状

>>136
???
なに？このニュース民進党は全員立憲に行くと聞いたぞ？
何か間違えてないか？

>>136
思想信条が合わない者同士組んでも旧民主党の失敗の焼き直しにしか
ならないと思うんだがな。まとまらない決めれないってやつ。

連合にしても、旧同盟系と旧総評系の間に相当の溝がすでにあるだろ。
それをうわべだけ取り繕ってもどうにかなるとは思えん。

>>138
このソースにもある通り、護憲派はダメって小池がはっきり言ったからな。
これでなんで全員合流なんて前原が言えたのか。
ずっと知らぬ降りしてた神津も同罪だが。

https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASKCJ5F9FKCJUTFK013.html#ampshare=https://www.asahi.com/articles/ASKCJ5F9FKCJUTFK013.html

思想を転向すれば全員いけるさ。そういうことだ

実際昔の共産党に切れて右翼化した反動とかいる
良くある話さ

>>142
旧民主党結党の時は入れなかった武村や村山の所には刺客を立てなかった。
だが小池は排除だけならまだ穏便に済ませられたのに、立憲民主に刺客を立てまくって立憲民主の怒りを募らせる事になった。

>>141
俺もそう思う。
神津と連合が保身のために圧力かけてるだけだと思う。
見通しが甘すぎて墓穴掘った感があるが。

>>145
希望が排除したり自発的に希望に行かなかった人に対して立憲に行けば刺客立てるけど、
無所属なら刺客立てないっていう恫喝もしてるからな。

>>147
しかし無所属の会は選挙中に岡田も含めて比例は立憲民主に入れるように訴えてたから、小池はさぞかし怒りに震えてただろう。
原口は大串を守るために比例は希望を呼び掛けてただけだし。

>>145
小泉の郵政選挙再来を夢見たんだろうな。
だが政権交代という大義名分が消え失せて、ただの弱いものいじめになってしまった。
小池が自分の力を過信した上に中途半端に排除＆刺客を出したからこうなった。

>>149
それのせいで小池が主戦場と位置付けてた東京、神奈川の総人口2強で嫌われる事に。
早々に小池の糞さを見抜いて希望を拒否した北海道民と新潟県民は今回は先見の明があった。

>>149
リベラル派はそんなにわかりやすい悪役でも強者でもなかったということだな。
むしろ、小池側のほうが民進議員の生殺与奪の権を握る強者のように見られた感じがする。

>>145
>>147
排除だけで対立候補を立てないようにしていたら印象も変わっていただろうな
刺客まで立てたことで民進の地方組織や参議院議員の一部の希望に対する印象にも影響する事態になった
しかも以前のスレで話があったけど無所属のところにも刺客を出す話すらあった

>>51
枝野の主張は、すべての人を対象にした所得税増税ではなく、所得税の累進課税強化だが
来年の消費増税を凍結し「法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけない」（枝野幸男立憲民主党代表＝週刊東洋経済2017年11月11日号インタビュー）
累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる

>>142
前原さ選挙が終わった後に全員公認してくれると思ってただの私はA級戦犯と言われた事はないし合流を決断して良かったなんて言ってるし頭がおかしすぎる
神津は神津で自分で分裂させておいて合流しろだのほざいてるし前原と神津は刺されても文句が言えないレベル

結局は連合も反共産しかまとまれる政策がないんだろ

与党にでんでん安倍あらば　野党にサイコパス前原あり

>>149
もともと戦力が無いのに突き進んだ小池がアホ過ぎるだけ
真珠湾のあとミッドウェーも勝てました
よっしゃ中国飲みこんでアメリカは倒す
でも共産主義はいらねって感じで中国が分裂して内戦状態に

共産は京都だと山井の所だけは候補者を立てる予定は無かった。
山井は立憲民主に行くと思い込んでたし。
所がふたを開けて見たらびっくり。

>>154
前原の口にする反共は、もう一種の信仰だと思う。
少なくても政治家がするような発言では無いだろう。

自民党は必要なら共産党とも組むと思う。

サラリーマン増税は当たり前な
高額所得サラリーマンが聖域になってるから税金をとりまくるべき

>>154
前原はバノンと会食した際のツーショット写真をアップして、長島にたしなめられる始末だしな。

>>149
小泉 造反した人間を排除して刺客を送る
小池 何もしてない人間を排除して排除された人間が新党を作ると無所属で出ないと刺客を送ると恫喝


これで小泉の時の再来となると本気で思ってたなら小池はただのアスペ

>>159
それが政治だからな
野党はそれができないからまとまれない

>>149
小池は郵政選挙の再来なんて期待していなかったと思う。
あれは、自民党と公明党と組織力があって初めて成り立つ事だからね。

小池人気で勝てるのは、無党派層の多い都市部の選挙で、
公明党が自民党から離反していたから、都知事選や都議選で勝てただけ。

共産とシェア争いのあまり反共を拗らせる例が
前原細野野田に見られる特色だな

ただ共産党が明らかに現実離れした政治感覚だから組めないんだよな
共産党がいるかぎり自民党は政権をもつ大義名分を失わないよ

>>165
しょうがないだろ
共産党が妥協しないんだから

>>166
共産党は、民主主義の競争原理の通用にしない政党だから、アテにしても仕方ないと思う。

共産党を外して左派連合を形成して自公に挑むしか無いだろう。
その際は、希望や維新のようか補完勢力とは当然組めないよね。

あまりにも押し込んで来るから、実際枝野も共産党を遠ざけようとしてるからな。

>>164
単独過半数は狙ってなかっただろうね。
既にさんざん言われてるけど、自民を過半数割れにした上で、安倍を退陣させて自公と連立したかったんじゃない？
そんで自分か石破・野田を担ぐ的な。
自公に忖度して候補立てなかった選挙区あるからね。

小池百合子は国政にもどるべきだった
そうすれば主役でいることはできた
それが悲劇か惨劇かは知らんが

日本も小選挙区は1vs1で殺れよ
野党が予備選するか
決選投票やる制度にするか
どっちでもいい

>>170
小池は政局勘は鋭いから、政権交代その物は考えていなかったと思う。

希望で150議席程度取って、自民党の議席を大幅に減らした責任で安倍を退陣させて、
その上で安倍退陣後の新内閣と閣外協力出来れば上等と思ったくらいでは無いかな？

希望の党は民進党左派(大串派)を受け入れるべきではなかった。
右派で固めて、党内抗争のしない、改革保守政党として、維新とタッグを組んで与党と対峙するべきだった。

>>173
俺たちが思ってる以上に小池は何も考えてなかったよ
都知事になってからは迷走しかしてない

>>173
なるほどね。
まあ、どこまで小池が狙ってたかは俺も正直わからないところはある。
多分、本人もその辺の真意は語らないで墓場まで持っていくんだろうし。
とにかく、小池が馬脚を表したのが不幸中の幸いだったよ。

>>172
それだと保守の二大政党制になってしまう。
予備選で左翼が勝てるとは思えないからね。

野党陣営から予備選で選ばれるのは、橋下徹や東国原みたいな人間だろう。
志位や福島瑞穂を野党の統一候補にはしないだろうからね。

> 希望で150議席程度取って、自民党の議席を大幅に減らした責任で安倍を退陣させて
言っちゃ悪いが、これまでの衆院選ではそんな中途半端な数字は取りにくい
基本的に「大勝ち」するか「大負け」するかの二者択一

1996年と2003年が150議席に近い結果を残してるが、
それでも小選挙区は100議席近く取る必要がある
ただ小池は無能な落下傘を大量に落としただけだから、
どのみち爆死してたことは間違いない

>>177
二大保守にすらならないけどな
自民の公認とるのが事実上の選挙になる

>>177
その左翼勢力に惨敗したのが希望の党な訳だが…

小選挙区250、比例250

>>181
極右と極左が台頭するけどいいの？
まあ連立の組み合わせが広がるからええと思うけど

>>98
軽減税率は品目決めで癒着を生むから反対

給付付き税額控除でやるべき

>>183
新聞だか軽減税率とかにするじゃん
ヘイト集めまくって解約激増だろ

>>182
日本のための選択肢が爆誕するなw

>>111
まあ野党第一党かそうじゃないかは天と地の差だからね

野党第一党になれないなら維新みたいな地域特化か共産みたいな比例狙いしかない
その共産すら野党共闘推進して野党第一党に寄生していくしかないってことはやっぱり小選挙区制は二大勢力or地域政党しか生き残れないんだろうね

> 金持ちほど高い買い物して税金払うんだからここが妥協地点。
そこが落とし穴
クルマや一戸建ては中流家庭でも購入するからな
ましてや自動車は特に「雇用」と直結するから問題

消費税をアップさせずに対象範囲を広げたらいいんじゃね？
家賃だと消費税はかからんわけだし、そういうのも課税すればいい
食料品に関しては輸入品を増やせば問題なかろう
ま、そこら辺は農家との兼ね合いもあるが

>>178
だから、小池は2003年の民主党の177議席くらいは狙っていたのだろう。

「大勝ち」するか「大負け」するかは、自民党と民主党の力関係からして当然の帰結だけど、
1996年と2003年は小沢が野党陣営にいて選挙に絡んでいたから野党は結構議席が取れていた。

その小沢の代役を、今回前原と小池が務めようとした訳だけど、左派切りと言うミスにより、
結果的に大惨敗を喫してしまった。

>>186
維新も既に死に体だしな
曖昧な立ち位置が一番キケン
政権交代を狙うなら尚更反自民じゃないとアカン

>>159
大阪では組んでるな

維新に野合批判されたり公明が離反してもやめないってことはやっぱり共産票はでかいんだろうね

給付付きウンコなんて反対。

無職ニートにも無条件でばらまくわけでしょ。

頑張った人が損する。

>>166

それに気づいて維新も民進に擦り寄ってきてるからね

立憲民主があくまで孤立路線ならつぎの選挙で維新ー希望ー民進で選挙区調整かねー

勝てる気がしないが…

>>187
労働者を差別する資本家優遇の所得税（実質的には給与税）よりマシ。

消費税反対なんだったら、現役世代サラリーマン差別税制を解消する対案をだせ。クズめ

ミスった

>>189

>>180
選挙戦が、自公VS左翼連合VS希望の党の対決構図になったから、早々希望は脱落した訳ね。

これが、野党の統一候補を決める選挙なら、希望の方が残っただろう。
政権交代の可能性が出て来たら、共産党を政権に入れる訳には行かなくなるからね。

>>188
だから、小選挙区制だとそういう絶妙なラインを狙う方が難しいっての
2003年は小沢の自由党を取り込んだ後の話で、
選択肢が野党側はほぼ民主党しかない状態だった
それでようやく100議席ちょっと勝つのが精一杯だった

もしそんな再来を本気で考えてたら左派切りなんて余計な事してないし、
前原も小池も最初から左派切りを目論んでたのはほぼ既成事実
前原も小池も結局ポンコツなんだよ
ましてや「小池は政局勘は鋭い」なんてことは有り得ない

>>190
大阪の場合は、自民と共産で組んでいると言うよりも、共産党の自主投票では無いかな。

大阪では公明党が維新サイドにいるから共産党とも何となく組めるけど、
公明党が自民党陣営にいれば共産党と組むのはまず無理。

>>195
いや選挙結果見てみろよ
希望は共産のカカシ候補にすらほぼ惨敗してるんだぜ
希望は共産以上に有権者から嫌われてるのが現実

野党統一候補を選ぶなら、それこそ立憲民主が主導権を握るに決まってる

>>193
所得税こそ資本家冷遇の税制じゃね？
しっかり課税できてない点では優遇かも知れないが、
年収500万円前後のサラリーマンなら所得控除などもあるわけだし、
そこまで労働者を差別してるなんてことはなかろう

>>195
> これが、野党の統一候補を決める選挙なら、希望の方が残っただろう。
希望の候補なんて、それこそどこから連れてきたか分からんような無名の落下傘ばっかじゃないか
これで多く残ったとか妄想も大概

>>197
前原の共産党嫌いは公明との絡みかもな
嫁さんの創価票で盤石の地盤築いてる訳だし

>>195
いやこの前の衆院選なら予備選挙は立憲民主がほとんど取るだろうよ

予備選挙ってなんだよ？

>>198
所得税をまともに払っているのはサラリーマンだけ。
自営業は脱税しまくって無税だし、会社経営者等のリーマン以外の人は節税方法が多い。
サラリーマンのみ全く節税できない。
そもそも、頑張って稼いだサラリーマン（年収700万以上）だけが搾取されるのはおかしい。

所得税は中間層労働者イジメであり、富裕層である資本家・資産家に超有利。

所得税は労働者に不利で、脱税節税しまくってる自営・資本家・資産家に有利な逆進税であり差別税。

平等を掲げる真の左翼なら、労働者を差別する所得税を廃止し、全国民から等しく取れる消費税を増税すべきだ。

前原の年来の主張には納得させる物も少なくはない。

前原の長年の持論は「野党であっても、外交防衛は現実路線で」
だが、そういう野党がもう少し力を持っていれば、今の日本の
保守を騙った国家主義者が外敵の脅威を煽りながら復古主義的な
改憲を掲げるような状況は生まれなかったかもしれない。
９条教と揶揄されるような、領土領海防衛に不熱心と映る観念的左派が
野党陣営であまりにも目立ち過ぎたことが、「日本人の命を守る」
などとのたまいながら妙な改憲を推し進めようとする連中の伸長を招いた。

ただ立憲民主は完全に共産との共闘に邁進するわけでもなさそうだしなー
次の参院選まで野党情勢はこのグダグダが続くのかね…

みんな今までの投票歴書いていこうぜ！
俺は
2010まで民主党
2012 みんなの党
2013 みんなの党
2014 維新
2016 維新
2017 希望の党

首都圏です

労働者というかサラリーマンなのに消費税反対して所得税増税を熱望し、
井手思想（前原のオールフォーオール）や野田を憎悪している奴は頭おかしいと言わざるをえない。

現行の所得税制はサラリーマンだけから徴税する差別制度であり、
サラリーマンは中世の農奴や江戸時代のエタ非人なみに搾取・差別されまくってる。

消費税シフトは、この差別を解消・改善することは間違いない。

>>202
野党統一候補を決める選挙のこと
海外では事例がある

もし2017衆院選で予備選挙があったらってこと

>>204
前原の最も評価できる点は消費税増税への積極支持だな。

そもそも、労働者の代表を掲げながら、労働者を差別する所得税増税を推進し、
脱税自営からも取れる消費税を妨害し続ける左翼がクズすぎる。

最近、まじで消費税反対派って自営業者や資本家からカネ貰ってるんじゃないかと思えてきた。

>>202
本選挙前に、内々で選挙をやって小選挙区での野党候補の数を1人に絞ると言う事。

東京10区だと、鈴木庸介（立憲）と若狭勝（希望）でまず選挙をして、
得票数の少ない方が小選挙区から降りると言う感じかな。

>>203
日本の高給取りサラリーマンはリスク少ないからいいんじゃね？
ある意味では日本社会でいちばん恩恵を受けてるそうだし
まあ法人税を下げれば社会全体の所得は増えるから問題ないよ

サラリーマンなのに所得税増税支持とか終わってる。

消費税反対派って労働者の敵でしょ。

>>206
言いたいことは分かるけど、消費増税してもサラリーマン増税(社会保険料も含む)が止まる保証も無いしなーって感じなんじゃ？

ちなみにあなたの投票歴良かったら教えてよ

ID:RIaHDJT70は、誰にも相手にされていないのに、同じ事しか言っていないな。

>>212
理想は所得税減税＋消費税増税だが、
両方増税であっても、サラリーマンだけ苦しむのは腹立つので消費税で脱税自営や無職も苦しめよ。それが平等だろ？？

投票歴は民主→小泉→民主→民進→立憲
大阪地方選ではずっと無投票→維新→無投票

日本をいちばんダメにしているのは高所得サラリーマンだから増税して問題なし
法人税を下げれば景気は良くなり社会全体の所得は増えるので所得税増税など些末なこと
これ以上景気を過熱させるべきなのかという問題はあるが

サラリーマンだけ苦しむのは不公平だから、消費増税して全員平等に苦しめとか、
子供の言い分みたいに感じる。

>>210
リスクってなんですか？
船員とか機動隊は死亡リスク高いですよね？

そもそも、高給サラリーマンが楽してるとか不当に稼いでるとか侮辱するなら、
お前は一生病院に来なくていいよ。ｗ

あ、教師とか警官も年数や位が上がれば高給だから、学校にも来なくていいし、
暴漢に刺されても警察に頼るなよ

>>204
確かに9条や安保ばかり注目されて、自民党憲法改正草案の復古主義・大日本帝国憲法回帰的な
側面があまり注目されてないのはあるな。

>>216
え？　じゃあサラリーマンだけに負担を負わせて差別し続けて良いと？

税の苦しみはみんなで平等に負いましょうよ。

>>215
これ立憲信者のネットサヨの本性だよね

彼らの本質はサラリーマン差別主義者であり、労働者重視の左翼思想とは全くの別物

主語が大きい

>>218
自民党の最新綱領もすごいぞー

昔からの自民党支持者を離反させるのに、あれを読ませるのが一番効果的なんじゃないかと思う

https://kibounotou.jp/about/officer
希望の党の幹事長って古川だったのか。
大島敦だと勘違いしていた。
大島は代表代行なんだな。
(;´Д｀)　BSフジの実況で恥かいてしまったわ。

>>203
んなこと言ったら、消費税だって事業主が脱税してるケースが多いだろ
消費税は国民が直接国に収めるんじゃなくて、店側が収めるもんだからな
それこそ「全国民から等しく取れる」なんてのは妄想

>>204
そもそも「現実」ってなんだよっていう
それこそ護憲派が9条教なら改憲派は現実教だろう
尖閣に毎日中国船がやって来てるが、
前原あたりが安倍をこき下ろした場面をついぞ見たことがない

> 「日本人の命を守る」などとのたまいながら妙な改憲を推し進めようとする連中の伸長
単に自民党自体が劣化してるだけだわな

「リアリスト」を目指すのは良いことだけど、「自分はリアリストだ」という人は一人の例外もなく
リアリストなつもりなだけの現実から遊離した妄想主義者なんだよな

>>220
日本では中道左派政党が何年か政権取って消費増税&所得増税無しで社会保障充実という中間層重視の政権が誕生した経験が無いのでいきなりは難しいと思う

次の選挙で民進党が消費増税と社会保険料減額や所得減税をセットで訴えれば良いんじゃね？

立憲民主には期待しないほうがいいと思う
希望と維新も消費増税反対だから民進党しかないね

>>214
枝野は民進党代表選、立憲民主党結党、選挙前と一貫して、来年の消費増税を凍結し、法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけないと言っている
新聞やテレビ、ネットニュースでも散々報道されていた
それなのに立憲民主党に投票したお前がおかしいだけ
選挙後も、来年の消費増税には反対で「法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけない」（枝野幸男立憲民主党代表＝週刊東洋経済2017年11月11日号インタビュー）と明言
累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる

>>222
昔ながらの自民支持層は地域の利権と人脈で結びついてるからあんまり影響しないと思うよ

そもそも大半の人は綱領なんて読まんしなー

>>191
給付付き税額控除は民主党、民進党の公約
それを支持しないのに民主党や民進党に投票してたお前がおかしいだけ

>>228
そういう人ですらドン引きせる破壊力

綱領なんて読むのはごくごく一部の普通ではない人限定なのは同意だけど、だからこそ調子に乗りまくり

年収850万以上は中間層なのかという話
増税して問題ないでしょう
独身なら痛くないし所帯持ちなら配偶者を働かせろってこと

消費税増税反対というお花畑政策だけは撤回しないと政治生命終了する。

所得税で財源ねん出なら、中間層サラリーマンの税率を２倍にしても足りない。

殺す気か？

>>225
そうそう
愛国者を名乗ってるヤツはもれなく愛国者ではないのと同じ

リアリストを気取るなら、それこそ希望の党の現実を直視すべきだろう（笑）

>>225
長妻は常にリアルな安全保障を考えてるらしい

>>231
国によって違う。該当する国もある

>>231
年収1500マンまで中間層だし。

そもそもサラリーマンだけ差別されて税を取られるのが許せないと言ってるだけ。

所得税は脱税自営業者から一切取れず、サラリーマン/労働者だけを差別して搾取する人権侵害の税なんだよ

他人の嫁をして「働かせろ」は侮辱だ。おまえはクズだ。

中間層以上のサラリーマンを侮辱するなら、お前は一切病院に来るな。ガンで死ねよ。

>>219
近代国家に生きている以上は、何人たりとも税の苦しみからは逃れられないよ。

それほど税金が嫌でサラリーマンだけが不平等さを感じていると言うのなら、
税金の無い国へ行くしかないな。

まあ国で定義違うし
一概に言われへんわ収入額で税率決めんと

>>233
俺は愛国者じゃないけど憲法を改正してほしいよ
ちゃんとした自衛権がないと日本にきた外国人の観光客や労働者を守れないじゃん
軍隊が守るのは自国民オンリーではないからね

>>229
給付付きウンコなんていう戯言は、コアな信者くらいしか信じてないでしょう。
世の中にどれだけの収入ゼロの奴が居ると思ってんだ。

こども手当で懲りろよ（呆れ

ちなみに、欧米でやってるのは賃金労働が必須だからね。

無職ニートや老人にも給付付きウンコ配れと言ってるミンチンが無知なだけ。

>>236
そういう自分だけが損をしているみたいな考え方は止めようぜ。

自分が一番割を食う位でも構わないと思わないと、政治を語るのは辛いぜ。

結局の所、富の格差は、能力格差に行き付く訳だから、
年収が低い人間は能力が低いと言う結論になってしまうんだ。

>>237
お前たった３行で矛盾してるぞ

俺「税の苦しみはみんなで背負おう。サラリーマンだけから搾取する所得税は反対。
国民みんなから消費税を取れ！」

お前「税の苦しみはみんなで背負おう。だからサラリーマンだけから搾取しよう！
全国民から取る消費税に反対！　全国民から税を取るなど差別だ！　出ていけ！」←？？？

まあ桜井が言うには民主党のマニフェストは極少ない人数で
知らんうちにできたって漏らしてた
こんなん絶対無理やって思ってたとか
当時は当時で酷かったみたいだぜ

・給与所得控除を一律に１０万円減らす
・代わりに基礎控除を一律１０万円引き上げる(３８万円⇒４８万円)
・控除の上限を年収８５０万円の１９５万円に(現在は年収１０００万円で控除２２０万円まで)
・家族に２２歳以下の子供や介護が必要な人がいる人は増税の対象から外す
・基礎控除を所得2400万円超の高所得者から縮小
・２０２０年１月から実施

底辺所得者は守られるからいいんじゃね？
俺も残業しまくりで850万こえるかどうかのサラリーマンだけど
どうでもいいレベル
残業減らすかなって感じかな？

>>234
自称リアリストではなく、リアリストを目指す存在でありたいと
期待していいのかな？

まあ結論出すまで評価はできんか

>>232
枝野は民進党代表選、立憲民主党結党、選挙前と一貫して、来年の消費増税を凍結し、法人税増税や所得税累進課税強化、金融所得課税強化を先にやらないといけないと言っていたが？

新聞もテレビもネットニュースでも散々報道されていたのに、お前はそれを一切無視して、立憲民主党に投票したのか？
選挙後も、来年の消費増税には反対で「法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけない」（枝野幸男立憲民主党代表＝週刊東洋経済2017年11月11日号インタビュー）と明言
所得税の累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる
課税所得は1800万円以上は年収2000万円オーバー
全く中間層サラリーマンではない

野党共闘したいなら各党の利害をまとめることのできる大物が必要だろ
小沢が消えてからそんなことができるのは誰もいない

>>241
＞自分が一番割を食う位でも構わないと思わないと、政治を語るのは辛いぜ。

それは差別を肯定する思想ですよね？
真の左翼リベラルなら、自分に対する差別にも反対すべき。
自分への差別とも戦わないなら、誰に対する差別にも反対する権利はない。
誰が割を食うのも反対。税金は平等に苦しむべき。

ID:RIaHDJT70は、構ってちゃんか。

掲示板を個人的な不満を聞いて貰えるスレだと考え違いしているな。

>>244
民主党政権がきちんとやってくれてたら、こんな小手先で意味がなくて余計に複雑化するだけの
改革モドキをしなくて済んだのになあ

共産党と小池の話は両立絶対無理だったろ？

どっかで破綻したと思うぜいずれ

>>240
戯言であろうとなかろうと、給付付き税額控除は民主党や民進党の公約であったし、枝野も賛成していた政策
それを無視して投票したお前がおかしいだけ

>>244
底辺以外は人間じゃないのか？
腐りきったルンプロに塗れたエセ左翼者なんだよテメエは

中間層サラリーマンは悪で差別されて当然と宣う貴様は卑劣な差別主義者だ

つかお前リーマンじゃねえだろ？　

>>245
無理だろ
長妻は米軍が日本にいるのはアメリカの東アジア権益を守るため
だから集団的自衛権で米軍を守るために派兵などする義理はないって主張だし

すでにアメリカ民主党の一部から日本撤退案が出てるくらいアメリカはやる気ないんだけどな
共和党からも韓国は救う価値ないし日本も韓国に同調するならイラねって意見も出てる

スレ伸びてるけど現世利益、串焼き、ネオリベニートで煽りあってるだけか

>>242
お前の言っている事は、サッパリ要領を得ないな。

>>246
＞所得税の累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる

これソースないよね。
こども手当廃止して年少扶養控除はサラっと廃止したﾐﾝｽなら普通に年収700マンくらいの中間層サラリーマンを虐殺しそう。

サラリーマンの味方名乗りつつ、社会保険増税（総報酬割）や給与所得控除減額してきたのもミンス

>>252
子ども手当＋給付付き税額控除＋最低保障年金による「ライフステージ別ベーシックインカム」は、
2005マニフェストと比較して大幅に劣化した2009マニフェストの中で、積極的に高く評価すべき
項目の一つではあるんだよな

他に「見せ方の向上」も大きな要素だった

所得税はサラリーマンだけが払わされる差別税だから反対

脱税自営からも取れる消費税をもっと増税すべき

消費税反対は無責任だし労働者の敵。

うちの会社で残業無しで850万もらってるのは部長クラスだし
あいつら無能だし嫌いだから増税してよろしいです

所得税は担税力に応じて課税をわけるために所得類型別の課税をしているとかいってるくせに
実際は特別措置法でその担税力による税負担が覆されてる
勤労から得る所得が一番負荷が重く、資産から得る所得のほうが軽いのが現実
それと比べるなら、所得類型に左右されない消費税のほうが
まだ資産からの所得者にも平等に課税できるだけマシ

税法を学問として学んだ人間ならわかる話

>>258
働かないニートも含めて数千万の無職に現金配るなんて終わってる。
また大増税ですか？

ちなみに欧米がやってる給付付きウンコはニートは排除されていますからね。

分離課税だねえ

ただ分離課税は少額からでもいきなり高いが

>>248
ここは大人の社交場なんだよ。

子供みたいに駄々を捏ねて、周りを困らせるのは止めな。

そもそもサラリーマンのくせに1000万とか2000万とかもらうやつって
電力とか銀行とかマスコミ関係とか利権団体ばっかじゃん

今まで消費増税は財政健全化のだめだとだけ言って代わり所得減税や社会保険料減額を行ってこなかったせい

ネオリベニートは、昨晩、大人数に小馬鹿にされたので発狂ぶりがすごいなw

>>260
３流企業のふさわしいクズ社員だな　消えろ

>>261
ですよね。
このスレの無知なネット左翼はその説明を理解できず発狂ｗ

>>250
国民と自民党が引きずり下ろしちゃったからね
しかも民主党政権はたった3年間だったわけだし、
それに比べると5年も経つ安倍って

>>247
共産や社民に関しては、9条護憲だけで十分利害は一致してるわな

>>239
個別的自衛権は現行憲法下でもあるというのが政府見解
安倍は集団的自衛権まで認めちゃったわけだけど、
それこそ「個別的自衛権までない」というのは単なるアホ

>>265
消えろ差別主義者のクズ野郎

まぁ４０００万中間層説という、共和党のアクロバットな説明を真に受けるネオリベニートにはなかなか敵わないが。
なにせ会話そのものを継続するのが鬱陶しくなるからな。

>>257
その民主党、民進党の政策作りにずっと携わってきたのが枝野で、民主党、民進党の政策を受け継いでいるのが立憲民主党なんだが
なんでお前と真逆の来年の消費増税反対を明言してる政党に投票したの？
頭おかしいの？

>>267
ID:RIaHDJT70はどこの政党からも、どこの支持者からも相手にされないアホだからｗｗｗ

>>269
集団的自衛権は権利なんだからなんで手放さないといけないの
俺はアメリカを守っていいと思うが
そもそも軍隊なんか実戦経験がないと使いものになんないから
自衛隊も適当に理由つけてバンバン海外に派兵しろって話

>>251
だよなー
共産と組むか小池と組むかで前原は小池にオールインしたけど失敗したってだけだよなー

もし小池新党はチャーターメンバー+αだけで維新と全面選挙協力、民進党は共産と共闘だったとして、現有議席維持出来てたかは怪しいし、小池新党とも共産とも協力しなかったら確実に50議席割ってたし立憲民主支持者が前原と希望の党を悪者にしてるだけだよなー

まあ勝てば官軍だから失敗した前原と神津と小池(と松井？)悪いと言えばそれまでだが

この課税云々は立憲スレでも全く同じ流れで伸ばしてたろ

つまり共闘相手を誰にするかで党が爆散した

>>259
消費増税で社会保障充実に賛成で給付付き税額控除反対で軽減税率容認なら公明党があなたにあってると思うよ

希望の党がベーシックインカムを政策として提示したとき、より優れた民主党→民進党案を捨てて、
ほぼあらゆる意味で劣化した一律BIに賛同する意味が正直分からんかった

共闘と言っても方法は二つあった

それで対立が発生した

>>277
違う
共闘を誰がとりまとめるか決めないで共闘した
盟主なき同盟は破綻するに決まってる
少なくとも小池か前原のどちらが盟主か確定してから共闘すべきだったの
枝野と共産も同じ問題で壊れる

>>274
「日本にきた外国人の観光客や労働者を守れないじゃん」って言ったのはお前
少なくとも、現行憲法下でも日本にいる外国人も守ることは可能
それに自衛隊も米軍も頻繁に訓練しちゃってるしな

別にどういう主張を持つのも構わないけど、
正直素直に自民党を支持すりゃいいんじゃね？としか思わない

あれだけ喚いてまとめる奴が居なかったのかよ

確かに当時党首が頻繁に変わっていた

>>275
前原は党首の立場でありながら、民進党を希望の党に身売りしようとしたから
悪者にされるのは当たり前の話。

信頼関係が大事な政治世界では、裏切りは一番嫌がられる行為だからね。

正直幹事長はもっと変わってる

５は超える

確かに誰が纏めるの？ではある

特法がなく累進課税が徹底した所得税中心課税
所得類型の区別がない消費税中心課税
↑
このふたつはどっちも一貫したポリシーがある

現行の特措法だらけの課税は最悪
累進課税で金持ちから搾り取る税制です、
って公教育で国民に思い込ませてるけど、
実際に重い負担してるのは勤労者

この現実と比べたら、消費税中心課税すらよっぽどマシ
それよりも累進課税が徹底した所得税中心課税のほうがもっといい！
って話は当然あるだろうし、枝野の主張もそういうことなんだろ？
それは大いにわかるよ

でも、現実の所得税課税の問題を理解もせずに
所得税万歳していると結局庶民がさらに搾取されるだけ

>>282
憲法っていうのは国民の権利を定義してるの
集団的自衛権が他の権利を阻害してないなら認められるのが当たり前のこと
何が阻害されてるの？

>>279
ベーシックインカムはキャッチフレーズとしては分かりやすい

ベーシックインカムと言いながら中身は民進党案ってことにすればいいんじゃね？

二兎を追うものは一兎も得ず

二つの話が並行してたんですね

真面目に自民党の綱領を読むといいと思うよ
あれを読んであまりの気持ち悪さに鳥肌が立った人は立憲支持でいいし、
すんなり受け入れられた人は自民支持でいい

ところでスレタイ見る限りこのスレは希望の党スレみたいな気はするんだけど、
希望の党が綱領を作ることはあるんだろうか？　またどんな人が希望の党を支持すればいいんだろうね？

>>281
まあ普通に考えたら枝野だけど共産支持者が発狂するだろうから揉めそうだな

共産も少しは公明を見習うべきだな

まあ独自路線捨ててからまだ4年目だから厳しいかな

合従連衡の話で強力な盟主がいない合従策は敵側の連衡策に負ける
というか敵側が連衡策を仕掛けたら味方側が分裂して崩壊する
合従策はごく短い期間で敵側を殲滅できないと詰む

しっかし共産と共闘と言っても結構離党者出てたから雲行きやばかったんだよな

>>257
すでに700万以上も高所得サラリーマンやで

つまり歴代代表が作業進めなかったのが悪いと

選挙直前まで何もしなかった

>>291
公明とは国交省を支配してるからな
野党側も省単位で支配権を分割するくらいの利害を整理しないと無理

>>290
田舎政党の自民に対して
希望維新で都市政党になって欲しかったけど、東京惨敗大阪も苦戦、名古屋も微妙ということで希望の党は今田舎議員ばっかりだから厳しいなー

正直共産と共闘でも現有維持困難だったかも

賭けだねもう

小池に乗っかるしかない
可哀想だが共産党との話はなかったことにしてもらう

>>296
外交安保警察は希望の党
地方分権とメディア民営化したい維新は総務省
残りは立憲民主とか？

野党は地域で縄張りをわけたらよかったんじゃね？
中央集権vs地方分権しか構造改革の対立軸がないし
野党が自民の利権の温床である経産省をぶっ潰すくらい言えれば別だけど

>>295
作業進めたら党内が割れて共闘以前に離党者が続出する

民主党→民進党は他の野党がいなくて反自民票を総取り出来る限りにおいて存在可能な政党だった

共産とも共闘が可能だとしてしまった岡田の責任も大きい…

>>299
それより文科省は共産と社民にくれてやり
それ以外は口を出させないことからかな
総務省は維新はいい案かも
あとは旧民主党でいいよ

>>300
蓮舫民進党がちょっとだけ経産省解体を謳ってたような気が…

まあ離党者出てたから
いずれ小規模ながらもこの政党が出来るのは回避できない未来だったな


前原がへんなことしなきゃもっとこの党は小さかったとは思うが

>>299
いやどう考えても外交安保に関して希望の党は立憲と比べて脳内お花畑すぎてリアリズムなさすぎだろう

>>302
文科省共産は、ヤバイだろw

教育だぞ…

>>305
立憲よりは希望のほうがマシだわ

>>298
共産党と共闘して現有議席の維持が困難だとしても、
民進党の支持者は納得しただろう。

政権まで取った野党第一党が、泡沫の小池新党に乗っかるとか論外じゃん。

いや、辺野古蒸し返す立憲はちょっと。
外交や安保以外ならそう思わんではないけど？

小池よりも共産との連携の方が評価された。
これが現実。

反共ウヨ政党の希望にはおかげさまで中山負債やトランプにも見放されたっぽいバノンまで
ついてきてくれるんだから、何も怖いもんはないだろ。

>>304
小規模でもいいから都市部の小選挙区で勝てる政党になって欲しかったなーまあ今更だが
このまま立憲民主が独自路線ならマジで次の選挙も三つ巴で自民ボロ勝ちなのかね…

てか三つ巴だと参院がまず悲惨なことになる。
お互い不仲状態で選挙どうすんの？

森友学園関連の国会質疑で、共産党議員が
「将来、子供が成長していく中で、自由に思想信条を選択していく
芽を摘む教育は相応しくない」という視点で塚本幼稚園の教育を
批判するのではなく、「右翼的な教育だから問題だ」と批判したあたりで
自分は共産党の限界と危険性を垣間見た気がした。
右翼的な教育内容ではなく、共産党の信条と合致した教育内容であれば
批判能力に乏しい幼児に、特定の一方的な観念を刷り込む教育手法を
肯定する可能性を共産党に感じたから。
個人的には、共産党に文科省を触らせたくないｗ

>>310
この前の選挙は小池前原の戦略が最悪だったし枝野が正義扱いされてた結果だから個人的にはその意見は受け入れられないわ…

もう一度非自民非共産のチャンスをくれーー
自民過半数割れすれば公明を抱き込んで政権取れる

>>311
普通に考えれば、希望は前みたいに候補者を擁立できない。
金ないし。

ついでに言えば、大串を支持した議員が確実に選挙前に立憲か民進に行く。
となると、立民と民進の二択になるが、これなら選挙協力も可能。
共産も社民も自由も文句はないだろう。

もっとも、自民が希望に金を出すのならば別の話。

公明党が非自民側というと、かつての新進党とか細川だな

>>311
第3極が引かない限りは、三つ巴で自民ボロ勝ちだろう。

維新・希望・公明・共産、これらの全てが自民党に都合良く動くのだもの。

そういえば玉木は借金返済できたんか？

>>314
考え方は違うが、気持ちはわからんでもない。
しかし、現実には共産を巻き込まない限り、野党が勝てる見込みはゼロに近いと思う。

あとはそれでもある種の筋を通して、前原みたいに特攻して死ぬか、
枝野みたいに内心思うところがあっても、そっちに舵を切るかだよ。

だいたい、自民公明はほぼ一体化してるからね。
公明の支持母体をひっぺがすくらいの大技をするというのなら、また別だが。

>>312
当然潰し合いになる。

>>315
立憲と民進は組めないと思うぞ
大塚は神津の意向に沿うだけだし神津は意地でも希望と民進を組ませようとするだろ

潰し合いすきだな枝野も

ブッシュJrの登場まではお花畑度において左＞＞右だったけど、
今ではお花畑度左≒右状態

それを左右ともに理解してないから変なことに

>>315
連合を切って、民進党の大部分を立憲が吸収する形なら、
一番良いと思う。

>>186
どうやっても立憲民主党が両院で第一会派は確定してて、寝返り工作くらいでは動かせないのにね。
神津や大塚や玉木だってそれくらい分かってると思うんだが、実はまだ諦めてなかったりするんだろうか。

リーマンくんががなり立て続ける限り、税制スレになるな

>>325
神津が諦めていないだけで、大塚や玉木は第一会派になる事は諦めていると思う。

神津は、立憲さえ潰せば、以前の様に野党共闘を分断出来ると考えている節がある。

共闘を分断はおかしい
共闘の仕方が二種類あったが正しい

>>328
その二種類について具体的に語ってくれ。

野党共闘は、民進・社民・自由・共産による4党体制が基本だろう。

知事選に向け共産と立憲民主が新組織を結成（石川県）
http://www.tvi.jp/nnn/news87117590.html
ことし３月の知事選挙に向け、現職・谷本知事の対抗馬の擁立を目指す新たな組織が結成された。
参加したのは共産党と４日に発足した「立憲民主石川」。その新たな共闘体制とは。
今回、発足した組織には、共産のほか、４日に設立された「立憲民主石川」が参加。
３月の知事選挙に向けて「多選の是非」などを争点に掲げ、共産と立憲民主の新たな共闘体制で
候補者を擁立するとしている。知事選をめぐっては共産を除く各政党が現職の谷本正憲氏を推薦している。
しかし、立憲民主では現職を推薦する民進、社民との連携については、次の国政レベルの選挙に勝つということも
視野に含まれているようだ。一方、新組織の結成に現職を推薦する野党勢力の民進党は「可能性が０かと言われれば、
わからないが、今の立憲民主と機会を作るということはない」とし、社民党は「反自民として野党共闘、
市民とともに政権を倒していくという方針に変わりはない。その時には共闘していくということはあるのではないか」
と話していた。「新知事を誕生させる会」では、１月２０日にも候補者を擁立したいとしている。

石川で誰を出すんだろ。
一番立民や共産が弱いところの一つだと思ってたが。

>>331
新潟みたいに保守系の人間に相乗りするんじゃない？

>>319
大阪で維新が勝ったら公明は自民から離れたように、自民が野党転落すれば公明を引き剥がすのは今からでも可能な気がするんだけどなー

共産を政権参加出来るようにするより現実的な気がする

まあ公明と自民の一体化はますます進んでるから厳しいのかね

イタリア共産党のように共産がちゃんと政権入り出来るような政党に変わるのはいつなんだろうか

石川自民がバックにいる以上は谷本相手に
ゼロ打ちで負けるのが目に見えてるけど。

>>333
2009年に野党に転落した時も民主寄りになった奴もいたけど結局は自公でその後の参院選も戦ってたからな。
自民と公明の関係は切っても切れないものになってる。

>>324
連合が完全に立憲民主捨てたら民進党から行く議員はそんなにいないと思うよ

>>325
神津も大塚も諦めて無いと思うよ
玉木は党内がまとまらないからそれどころじゃなさそう

>>330
社民の地方組織は共産と組めるのかね

>>331
相対的に強くなる社民が鍵になりそう

まあ地方選挙での相乗りは良くないと思ってたから良いんじゃないかな

>>334
相乗りよりはマシだと思う

その場合の連合ってのが何を意味するのかってことだろなぁ。
現実には自治労の江崎なんかは率先してでてっちまった。

>>336
連合は足枷にしかならない以上、民進党に拘る必要は無いと思う。

連合の御用聞き政党には魅力を感じない人間が今後増えるのでは無いかな？

>>338
この前の国政選挙は相互推薦みたいなことしてたみたいだし、
正直社民党は存亡の危機にあるのでしのごの言えんのではないかな。

まあ、共産だって支持母体の高齢化がえぐいことになっとるわけだが。

>>330
そう、石川は今後野党にとってねらい目となりうる
いいとこに目を付けたもんだ

>>334
実はそうとも限らないのがここの面白いとこ

社民党には推薦出す癖に共産党とは拒む枝野のロジックも分からん
社民より今の共産のが余程現実路線だろ

>>344
石川は保守王国なのに、野党にとって狙い目になるのかな？

小沢みたいな人間がいると面白くなるのだけどね。

文科省時代の前川氏も賞賛したﾊｯｾもとい馳浩元文科相は
実は森元と対立関係にありまして

連合つーか労働組合は、左派系野党にとって貴重な手足だよ。
それを嫌った細野や前原ほか、保守系の連中が一体どういうことになったのか。
少し考えれば分かる話だ。
(ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-FLFg)こと現世利益は未来永劫わからんのかも知れんが。

ただ、連合という形では維持が難しくなってきてるのはそうかもしれない。

>>346
共産党は、コミンテルンの日本支部だからね。
日本を共産化する目的の政党とは無条件には組めないだろう。

このスレに沿うのなら希望の近藤和は石川での比例復活
もっとも希望でなければ近藤和は普通に勝てたのは想像に難くはない

>>345
いや聯合、民進、社民は現職を押すのは決まってるし
組織も出来たばかりの立憲と共産じゃ谷本相手に
普通に負ける。

聯合じゃない連合だ。

>>349
連合がアレコレ政策決定に口を出す以上、連合の支援を断ち切らないと
連合の政治部みたいになるだけだぞ。

公明党みたいに何一つ自分達の意志で決められない政党になりたくはあるまい。

>>346
国政ではそうだが、地方政治ではまだ田舎の都市部でそこそこ力があったりするし、
社民は実は侮れないところがあるんだよね。

共産は他の面はともかく、軍事になると途端にバランスが悪くなる。
戦闘機買わなきゃ学校が立つみたいな小学生じみた理屈をこね始めるのがね。
同じ軍縮でも、もうちょっとなんとかならんのかと思ったり。

決定的なのは、日米安保を肯定しないところ。
これもだんだん建前化してきてるような気もするけど。

だから、立民とは協力できてもせいぜい閣外協力や、特段の公的な拘束を持たない
影の同盟方式にならざるを得ない。

どうであろうが、選挙に勝てなけりゃ意味がないわな。
それこそ純血主義だ。なんでも極端はいかん。
発達障害持ちと思しき現世利益的には納得できないのだろうが、世の中そんなもんだ。
多少口を出してくるのは当たり前だろう。

つうか、民主政権の時、連合のいうことなんて全然聞かんかった記憶がうっすらとあったり。w

9f47-Ogjuはまさか知事選で野党が勝てると思ってるのか？
それはありえんよ。
あと石川は1.2区は基本的に自民優位で3区も近藤個人の支持は厚いけどそれ以外だと自民が基本的に強い。

>>355
共産党の安全保障政策は馬鹿げていると思う。

日米同盟を破棄して、米軍基地を撤去して、
中国やロシアと平和条約を締結するみたいな話を真顔でするから、
全く話に成らないんだよね。

谷本って、もともとは新進党系だったよね。
今は自民もちゃっかり与党に収まってるけどさ。自民は与党であることがアイデンティティだし。

社会党の支持もあったはず。社民や民進が支持表明してるのはある意味当然だな。

だからこそ立民と共産が独自候補ってのはちょっと驚いた。
保守系の、例えば瓦系統の人を連れてくるとかならおもしろいけどね。

>>356
連合が票を直接くれる訳では無いだろう。

大阪や東京の県議会選挙で民進党が壊滅したのをみる限り、
連合はそこまで固い組織では無さそうだよ。

なら、決別してフリーな立場でやる方が良いと思う。

石川知事選はまず無理だな
過去に革新が勝った事が無い、
野党系候補が民進党保守系ならともかく立憲、共産では多選への反発からくる自民党の分裂も期待出来ない

>>359
瓦系っていっても県全域だと瓦系の効果ってそんなに期待できんでしょ。
そりゃ前回まで共産推薦の候補よりは票は取れるだろうけど相手にならない。

野党第一党諦めたらそこでこの党の命運は尽きると思ってるから大塚と玉木頑張れ

>>360
大阪はともかく、東京は結局都Fに実質的な民進系の議員が大量に紛れ込んでるんだが。。。
立民みたいな政党が、なんの後ろ盾もなくサポーター増やして行くなんてのは、
童貞がカリスマナンパ師になれると思い込むようなもんだよ。
世の中知らなさすぎ。

なお、徒手空拳から叩き上げたように見える維新も、実態は競艇周りの自民でも
ガラの悪い連中がいたから、いろいろ道具も人も揃えられた。

「しがらみのない」なんてものは、いわば別の意味で「無頼」で、なんの頼りにもならんものさ。
できあがるのは自己満の「ぼくのかんがえたさいきょうのせいとう」だけ。

>>362
そうだが、多少でも戦えるのはその辺くらいじゃないの。
つうか、誰も勝利するなんて思ってもないでしょう。当の本人たちも。

>>362
そうだが、多少でも戦えるのはその辺くらいじゃないの。
つうか、誰も勝利するなんて思ってもないでしょう。当の本人たちも。

>>364
考え方の違いかな。
幾ら議論しても平行線みたいだから、もう良いわ。

>>347
多分、小沢ならば強引に共産党込みの野党統一候補を立てると思う。

>>358
同盟の組替えそのものも現実的ではないがそれ以上に、自衛隊違憲活用論は立憲民主党には絶対に受け入れられないよ。
自衛隊違憲論だけでもう、一緒にやれる訳ないレベルだけど、「違憲だけどいざという時には当前に活用する」という共産党の屁理屈は、絶対に一緒にはできないよ。
もしそんなことを受け入れるなら、まず、立憲民主党は党名変更せにゃならん。
実力組織の動かし方を、全面的に違憲な形で、有事に場当たりで行うなんて、ソ連や中国でもやらなかった異常なやり方。自民党の改憲案の方がマシなレベル。
専守防衛の範囲になるように装備や運用を見直し、防衛費のある程度の削減を目指すという社民党の政策の方は現実的だし、政権参加しうるものだよ。
共産党は社民党を自衛隊合憲論に転落したっていまだに攻撃するんだから大したもんだと思うね。頭の中をのぞいてみたいよ。

>>364
そらそうよ
利権をとりまとめるのが政治だからな
立憲は既存利権に不満がある市民団体を取り込んでるけど
その市民団体だって利権組織だからな
小沢は利権を扱うのは上手かったが枝野は敵を作りまくり
玉木と大塚はどこにもいい顔をしすぎで誰の味方？ってなる

というか小泉政権と旧民主党政権から失われた1500万票は構造改革信者だしな
安保はタカ派で枝野はいいとしても福山、長妻、辻元あたりを毛嫌いしている
狙うなら反グローバリズムのガチ保護主義者なんだろうが
こいつらがまた強力な反韓で旧民主党のメンバーが大嫌いそしてマスコミも嫌い
枝野が小池百合子の靴嘗めてればガチ左翼を生け贄にして希望がいいとこまでいったのにな
小池百合子と枝野は10才違うんだからチャンスはあった

>>371
ネトウヨに激しく振り回されるのが希望で、ネトウヨに全く期待しないのが立憲だね。
ネトウヨはどうせ自民党に入れるからねえ。

>>372
ネトウヨと似たような思想をもつ人たちは2000万票くらいいるからな
このへんはネトウヨっぽい会話をリアルでも家族や職場でやってる
入社したときに年配の上司がバカチョンってよく使っててやべーと思ったし
同年代の女性は日本を憎んでる韓国と仲良くする意味なくねって言ったし
韓流すきの年配のおばさんですら朴槿恵が大嫌いだし
草の根の右傾化はすごい
というか社会に出て大学までの俺がいかに左だったかにビックリした

早くこの党に葬式を

樽とこの活躍が見たい

>>372　>>373
普段はノンポリで全くネトウヨに見えない人でも、弱者利権を嫌っている人は多いよ。
例えばナマポ反対派は電話調査でも半分以上が引き下げ賛成だし。
あと、貧困JK詐欺とか河本ナマポ一族とか普通のオッサンやお爺さんが起こっている。

自称弱者の何が卑劣で汚いかって、
「少数派のナマポ受給者を虐めるな」と喚きながら、
少数派で経済的にも社会的にも抑圧され発言権ほぼゼロの年収850万円サラリーマン増税には沈黙してることだ。

こいつら、「他人の収入が減らされるのはいいが自分だけは、全国民が助けてくれるべき」と思ってるんだろう。

ニーメラー牧師に従って、私は今後一切弱者を擁護しないことにした。

だって弱者様は俺を助けてくれなかったからね。ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ

立憲の政策で現実的なのって金融所得の増税くらいじゃん。

消費税反対とか給付付きバラマキとか早めに損切りしたほうがいい。

民主党の支持者の半分くらいは経済右派。
2009年革命は、「自民と官僚の利権政治を打破して公平な市場経済を取り戻す」という自由経済の思想だった。

ある民進党議員と話をしたが、経産省解体論者だった。
自由な経済に、なぜ役人の関与が必要か？　と。
大いに賛同できる。

このスレの立憲信者は認めたくないだろうけど、
民主系議員の票の半分近くは構造改革志向の穏健リベラル右派だからね。

反グローバルの保護主義で財政拡大の極右なんか取り込んだら党が破綻する。
あいつらトランプとかルペンを信仰するクズで乞食だ。処刑あるのみ。

>>205
道民
2010 たちあがれ日本
2012 新党大地
2014 次世代の党
2016 日本のこころ
2017 希望の党

代表が玉木になったし期待してる
次は全国比例の参院選だし、親和性のある候補出してくれればしっかり希望へ投票予定

お前ら俺をネオリベだのネトウヨだの呼ばわりしておいて、
＞ID:9PSy8CIp0　←ネオリベ
＞ID:1vf8Fvovd　←極右
の投票者じゃねえか。

とうとうこちらにも狂人が出始めたか

このスレのネット生保たりは認めないだろうが、
蓮舫や枝野ら民主系主流派は2010年にナマポ仕分けを断交しようとしていたからな。
これは党内極左派に阻まれできなかったが。

ミンス系に投票する人の半分くらいはナマポやエセ弱者を嫌っています。

民主党が平時にとっていた2200-2300万票は第三極と共産に流れただけで合計は変わっていない
共産が衰退した直近の衆院選では立憲・希望・維新の合計が約2400万票で旧民主票をそのまま分け合っている
自民とメディアが連携して毎回仕掛けている第三極詐欺が民意とかけ離れた選挙結果に繋がっている

地元の立憲議員も、２年くらい前に、働いている人とナマポの手取りが逆転しているのはおかしい！と怒っておりました。

民主党系の票は４割がノンポリ（何となくリベラル）、４割が改革派（明確な新自由主義も含む）、
福祉サヨクは２割未満。

立憲の中の人が勘違いして、「徹底的に増税して働かなくてもいい社会にするニダ！」とやると失敗する。

>>359
石川の近藤が超保守地盤の地域でそれなりの基盤を持てたのは、森の北村ごり押しに瓦系が反発したためだったな。
まあ北村はもう引退して、今選挙区で当選してる自民西田は瓦の秘書から議員になった人だけど

>>383
最近、立民スレから流入してる。ガイジつぇえ。なにせ1日中レスしてるからな。

読売にもあったけど前原とチャーターメンバーは今度は岡田を攻撃してるんだな。
民進と統一会派で立憲民主をハブる→民進の金を握るという奴らの青写真は岡田率いる無所属の会によって潰されたも当然だから。

>>388
果たして、その「ニダ」みたいな在日朝鮮人はナマポみたいな認識の立憲議員はいるのかねえ。
支持者にさえいないと思うが。
ネトウヨに感化され過ぎて、おかしくなってるんじゃないの？
片山さつきみたいな認識の人は、素直に自民党に入れたら？

立憲アシストしてどうするんだ。本当に何も考えてないな

立憲の野党第1党を認めた上で、連合右派を母体とする組織政党を目指すべき。
個々で選挙強いやつもいるし、公明共産は越えられるだろう。
小選挙区や一人区は現職優先で野党住み分けを主張し、比例や複数人区は全力で取りにいく。
できれば維新と和解し、大阪地盤も手に入れる。
反共ではあるが、立憲とは是々非々で対立しないポジション堅持。

支持率では公明共産を越えられないけどな

実質は共産の組織を活用して今の勢力を維持してる立民は、希望とは自民より対立してると思うぞ。

希望は最終的にみんなや維新みたいになるさ。
立民が与党を脅かさないための政党として今後も頑張ってくれるだろ。

ID:u1y6uF8J0は、生活保護受給者を執拗に攻撃している例の奴だね。

>>394
右派路線を行くなら、自民党入りを目指した方が良いのでは？

>>384
>蓮舫や枝野ら民主系主流派は2010年にナマポ仕分けを断交しようとしていたからな。
ネオリベニートはついに自分の妄想を現実と混同し始めたか。
捏造はやめろ。ウソを書くな。
枝野や蓮舫が行政刷新担当大臣だった時には、生活保護は事業仕分けの対象ではない。
生活保護受給者にはジェネリックとか、生活保護受給者の事業仕分けの検討対象になったのは、
野田第一次改造内閣で岡田克也が行政刷新担当大臣（兼任）となった2012年11月以降の新事業仕分け。

枝野の考え方は昔から今まで一貫して変わっていない。
https://thepage.jp/detail/20171218-00000011-wordleaf
>枝野
>例えば今、進んでいる予算編成の中で生活保護の給付を削ろうという動きが出ています。
>働いて収入を得ている人の所得の低い人たちに比べて、生活保護の給付のほうが額が大きいということを問題にしているようです。
>生活保護は憲法に規定のある健康で文化的な最低限の生活を保障する、という規定に基づく制度です。
>その給付額の水準は日本の社会において健康で文化的な最低限の生活と言える水準がどうしたものなのかということによって、判断をされるべきものです。
>働いて収入を得ても、その水準に達していない勤労者がいるとすれば、むしろそちらを改善することこそが立憲主義に基づく政府の役割であるというふうに思っています。

>>375
最近は、樽床の姿を全く見掛けなくなってしまった。
希望の党でも、玉木以外の名前が出て来ない。

>>399
この辺の記事

記事
宮武嶺2012年11月09日 14:58
１％の富裕層出身　岡田副総理が生活保護を事業仕分けの対象にする弱い者いじめの人気取り
http://blogos.com/article/49930/
（食事の回数も減らし、服は買わず、地域の行事にも参加できない。それが生活保護受給世帯の実態。パチンコに行っているなどごく一握りの人に過ぎない）

　岡田克也副総理は２０１２年１１月５日、増え続ける生活保護費について「『仕分け』の中で専門家を入れて議論したい」と述べ、１６日からの事業仕分けの対象とする考えを示しました。

　融通が利かないので原理主義者と呼ばれる岡田氏ですが、３年前に政権を奪取したときには生活保護水準切り下げ反対をマニフェストに掲げていたのに、
それをかなぐり捨てて生活保護者いじめと仕分けを支持率最低の野田民主党の人気取りに利用するなんて、自民党や維新の会と変わりません。

　そもそも、岡田氏は生活保護を事業仕分けにかけることを東京都足立区の若者の就労支援施設を視察後、記者団に語ったそうなんですが、生活保護の視察なら、月々４万円そこそこの家賃の部屋に住んで、一か月８万円で生活してみたらどうでしょうか。
この人は同じく弱い者いじめの消費税増税に反対するマニフェストも堂々と放棄したのですが、イオンの御曹司には９９％の生活者の視点が全くないのではないでしょうか。

一応希望の代表代行なのに幽霊みたいになったのが大島。
しかも埼玉には枝野がいるので政権批判票はほとんど立憲民主に持って行かれた。

希望の党は水道民営化推進なのか

>>401
普通のサラリーマン・労働者・中間層・中流・一般庶民・人民の多数がエセ弱者を嫌っているのだからしょうがない。

立憲の信者や中の人は、「特定の弱者を優遇すれば票乞食できるニダ！」と発狂しているが、

認識が３０年くらい古いと思います。

フルタイムで働いても３０〜４０万ですよ。

教師や看護師でも頑張ってもたった７００万程度ですよ。

それで「ナマポ月２７マンでも足りないニダ！」って狂ってる。死ねとしか言いようがない。

ちなみに中間層サラリーマン死ね派の自称庶民の立憲信者のネット左翼が勝手に仲間扱いしてそうな

高卒労働者の鳶や左官は普通に６００万くらい稼ぎます。

ゴロツキのエセ弱者と一緒にするのは失礼。

850万円以上の中間層サラリーマン死ね派のネット左翼（立憲信者）が勝手に仲間扱いして守ろうとしている

高卒労働者の鳶や左官は多いときには800万くらい超えますよ。

汗水たらして稼ぐ労働者を増税する奴の何か左翼リベラルか？！

ネット左翼は乞食集団。

サラリーマン・労働者への差別税制や不公平を正す勢力が日本にはない。これが労働者の悲劇。

普通の労働者は、エセ弱者に憎悪を通り越して呆れている。

>>399
アホみたいに無責任なオッサンだな。

労働者の賃金をナマポ並みにするには、家賃・保険料・医療費・年金も含めれば、
最低賃金1500円くらい必要（これでもボッシーナマポより圧倒的に安いが）。

どうすんですか？

つまり枝野が同胞と頼む岡田フランケンや蓮舫はナマポ仕分けに賛成、
少なくとも働かないほうが得というデメリットは改革が必要と言ってるわけですね。

俺、岡田ほど金持ちじゃないし岡田ほど高学歴でもないけど、

ナマポ削減の必要性は分かるよ。

分からない人がバカなんじゃないの？　乞食w

ID:u1y6uF8J0は、自分の主張を一方的に垂れ流すだけでウザい。

立憲は改革派の自由主義者として生きていくべき

経済面で社会主義路線（規制強化・既得権維持・バラマキ拡大）はやめてほしい。

日本の生活保護受給率は異様に低い(米国13% 日本1.9%)
金額も低過ぎる、時給700-800円相当でしかない
しかも役所の厳重な管理下に置かれてプライバシーは一切なくなる

>>394
> できれば維新と和解し、大阪地盤も手に入れる。
無理無理
しかも希望が撤退したこともあって、立憲民主が大阪で復調傾向
大阪はかつて民社王国だったことを考えると感慨深いものがあるね

ネオリベニート発狂しすぎやろw

>>412
（笑）
希望が死んでるからって発狂するなよｗｗｗ

立憲はエセ弱者層を支持者としてやっていくのか？

それなら共産や社民と同じだろ。

ナマポ支持者がよく言う「捕捉率」ってニートや資産持ちや被扶養者も含んだ数字だから無意味だよね

>>356
> 民主政権の時、連合のいうことなんて全然聞かんかった記憶がうっすらとあったり。w
当時と違うのは、民主が三分裂してる状態ということ
だから「連合の言うことを聞け」と言ったところで、
連合の中でそもそも意思統一できておらず分裂してる状態だから

今の現状は「労組も好きな政党を応援したらいいやん」という状態

>>417
ここで喚いていないで、自分の考え方に合った政党を支持しろよ。

>>414
復調とはいえんだろ。
比例復活したメンツのうち
まともなのに森山だけ他はひどい惜敗率。

大阪は維新が荒すだけ荒して壮絶に自爆したせいで
野党地盤はペンペン草も生えない荒地にされてしまった

そもそも維新の目的ってたぶんそれだし。
思ってた以上に成功したので、そろそろ切りどきということでしょ。

>>421
それでも、大阪に従来の野党支持者がストレス無く支持出来る政党が
戻って来たのは大きいだろう。

2012年や2014年は、未来の党や維新の会ばかりで、
民主党支持者が支持出来る政党では無かった。

>>350
コミンテルンっていつの時代の話だよ。w
今でもロシアに残ってんのかな。

日共は中国ともホクチョンともロシアとも基本的に仲が悪くて、比較的良好なのはドイツの左派系政党とかだったか。
最近はウォチもしてないんで情報古いかも。

>>425
コミンテルンは日本共産党の原点だから、
共産党が解党しない限り旧共産圏の体質を色濃く残している訳ね。

共産党が共産党である限りは、革命政党としての体質は変わらないだろう。

ネオリベニートはわざわざIPまで変えて書き込むあたりに妄執度の高さが感じられる。こわ。

>>408
お前が無責任なおっさんという枝野は生活保護削減反対という主義主張を一貫して変えていない。
なんで生活保護の削減反対の政策を掲げてる憲民主に投票したの？
選挙前でも新聞でもテレビでもネットでも調べたらすぐわかる話。
バカなの？

下記を百回読め。

枝野の考え方は昔から今まで一貫して変わっていない。
https://thepage.jp/detail/20171218-00000011-wordleaf
>枝野
>例えば今、進んでいる予算編成の中で生活保護の給付を削ろうという動きが出ています。
>働いて収入を得ている人の所得の低い人たちに比べて、生活保護の給付のほうが額が大きいということを問題にしているようです。
>生活保護は憲法に規定のある健康で文化的な最低限の生活を保障する、という規定に基づく制度です。
>その給付額の水準は日本の社会において健康で文化的な最低限の生活と言える水準がどうしたものなのかということによって、判断をされるべきものです。
>働いて収入を得ても、その水準に達していない勤労者がいるとすれば、むしろそちらを改善することこそが立憲主義に基づく政府の役割であるというふうに思っています。


>>409
残念でした。蓮舫は生活保護の削減には賛成したことないし、
岡田も民進党の代表になった時には、削減反対に戻っている。
ネオリベニートは維新を支持しとけ。

即答の現世利益w
革命政党でいいんじゃね？別に他国とつるむわけでもなし。
棍棒ふるって殴りかかるわけでもなし。
構成員は７０代とか若いのもNPO活動でもしてそうなにぃちゃんねぇちゃんで、
維新の任侠団体度に比べりゃ平和平和。w

我らが総理のあべちゃんもなんとか革命とカジュアルに使う世の中だ。

むしろ希望の方がリアルにやばめの連中と付き合いのこいのが多いやん。
統一教会とかそっち方面でね。

反共がお好みなら、立民支持じゃなくて希望支持すりゃあ良いのにな。
希望支持ならすまんな。

>>412
ネオリベニートは立憲民主党の基本政策を百回読め。

立憲民主党　基本政策
https://cdp-japan.jp/news/wp-content/uploads/2017/12/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%94%BF%E7%AD%962017%E5%B9%B412%E6%9C%8828%E6%97%A5%EF%BC%89.pdf
>■経済的に困窮している人や社会的に孤立している人に対する生活支援を拡充し、社会的包摂を進めます。

>>429
自分は共産党の支持者だったんだよ。

でも、安全保障政策が稚拙で野党共闘にも参加しないから、
途中から民主党に乗り換えたのさ。

共産党の支持者は民主主義が嫌いみたいだから、
路線への是非を巡って喧嘩になってしまった。

今は、共産党とは選挙協力だけに留めれば良いと言う考え方に変わった。

>>421
比例票だけ見たら、立憲民主は復調傾向と言ってもいいと思うよ
土壇場過ぎて候補をほぼ擁立してないことを含めると尚更
近畿ブロックでも立憲民主は普通に健闘してるし

現世君にお似合いなのはソビエト

>>428
枝野の生活保護観、最高裁のスタンスそのままだな。
生存権で保障された「最低限度の生活」の水準は
あくまでもその時々の日本国民の生活水準を元に
財政事情も踏まえながら決定される物だという感じで。

極端から入った人間は極端にぶれるからな。バランス感覚がゼロ。辞書に中庸という文字がない

>>434
そのとおり。

つまり削減は違憲でも違法でもないわけね

ここの立憲信者は勘違いしているけど

枝野は法律屋としては常識を持ってるから、ナマポ削減が違憲ダーとは言えないのよ

俺に絡んできて、
ナマポ削減反対だのをコピペして、
政治は弱者を救うべきと発狂しているのが、現世利益って奴か？

終わってるな
ソ連に亡命しろよ

現世君とは別ベクトルでアレなのが暴れている

>>432
維新が強いのは、もう大阪だけだね。
大阪以外では、立憲に比例得票率で負けているだろう。

京都　立憲18.14＞維新10.06
奈良　立憲16.56＞維新13.06
滋賀　立憲17.52＞維新11.18
兵庫　立憲17.44＞維新13.65
和歌山　立憲12.90＞維新11.21

大阪　立憲13.97＜維新26.86

医療従事者設定なのに弱者切り捨ての消費税増税・生保切り捨てのネオリベ（）論者は
まず病院による生保患者の治療行為に見せかけた不正受給でもやめさせたら？
自分たちの業界の足元で制度を悪用して儲けてるのに正義面して経済的弱者を叩くとか何様？
その反論で生保無くせとか言ってくるだろうが、なぜ医療業界の不正を隠すために
直接関係ない弱者救済の制度を破壊しようとするのかって話。江戸の敵を長崎で討つなよ

>>437
お前は串焼き以下でこのスレで一番頭がおかしいよ
早く精神病院を受診しろ

>>432
立憲は都道府県別だと神奈川は回復傾向にあると見ていい。
特に横浜だと立憲は完全に立憲に寄ってる江田を含めれば衆院議員は比例復活を含めて5人なのに対し、希望は横浜では比例復活も出来ずに全滅。

>>436
で、ネオリベニートは下の記事を読んで、現時点での枝野が生活保護減額に賛成してるように見えるのか？
だとしたら、そうとう日本語読解能力が低いな。
立憲民主党の基本政策にも明記されてるのに。

https://thepage.jp/detail/20171218-00000011-wordleaf
>枝野
>例えば今、進んでいる予算編成の中で生活保護の給付を削ろうという動きが出ています。
>働いて収入を得ている人の所得の低い人たちに比べて、生活保護の給付のほうが額が大きいということを問題にしているようです。
>生活保護は憲法に規定のある健康で文化的な最低限の生活を保障する、という規定に基づく制度です。
>その給付額の水準は日本の社会において健康で文化的な最低限の生活と言える水準がどうしたものなのかということによって、判断をされるべきものです。
>働いて収入を得ても、その水準に達していない勤労者がいるとすれば、むしろそちらを改善することこそが立憲主義に基づく政府の役割であるというふうに思っています。


立憲民主党　基本政策
https://cdp-japan.jp/news/wp-content/uploads/2017/12/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%94%BF%E7%AD%962017%E5%B9%B412%E6%9C%8828%E6%97%A5%EF%BC%89.pdf
>■経済的に困窮している人や社会的に孤立している人に対する生活支援を拡充し、社会的包摂を進めます。

>>437
お前は自分を一番に優遇しろと喚いているだけだろう。

だから、会話が成り立たないんだよ。

向こうのスレでも
他の人よりまず自分を一番に優遇すべきだって連中が暴れる傾向があるな

>>445
アラシは自分が一番大事に扱われるべきだと思っているから、
人の迷惑とかまるで考えないんだよ。

逆に自分が一番割を食う立場におけば、割と他者は納得してくれる。