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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
これが日本代表捕手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脱税久保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウチも鷹相手にホームスチール決めたことがあるんだぜ
次のバッターピッチャーだから２塁に投げる必要なかったな。
大谷カットだったろうけど次ジョンソンなんだから投げる必要別にないんだよなあ
大谷基準で考えるからピッチャーも打つと思ったんだろ（適当）
最近の日本シリーズ進出チームパリーグで負けるのハムだけだよな
ほんまパリーグの恥だな日ハムって
さっきのフォークの取り方も糞やしなｗ
こんなんが日本代表(笑)
残りの二人は嶋(笑)小林（大爆笑）
>>39 リスクあるけど三塁ランナーおびき出すために投げるのは悪くない
ただ大谷がねえ
2アウトで9番という状況が頭に入ってない捕手はちょっとな
大谷に捕らせようという狙いがあったとしてもこのミスはもったいない
中島も今年軽々1億超えるだろうな
ハムは出場試合数が査定で一番大きいし
最近やたらとセを貶める奴が居着いてるけどいつからいるんだ
1、2番成績打率245の出塁305か…
これでもマリーンズとしては良いくらいなんだよな…
>>52 大地の1億も納得いかないタイプ？
単にレギュラーの平均年俸上がってるだけだから普通なんだけどね
>>1乙
さっき、
1、2番
ハム .297 打率
ロッテ .304 出塁率
って出てた？
ジョンソン球界No.1左腕だと！？
2007年最強左腕ならかつていたんだが。
打ってもシングルなんだからとっとと打たせるのがいいのにわかってないな
>>71 こういう助っ人持ってこれるスカウトがいたらなあ
カープのスカウトってなんでこんなすごい外人ばっか連れて来れんの？
中島みたいな特殊なの除くとファールの数自体はカウントすると案外大した違いはないと思うぞ
問題はそのファールがカットなのか打ち損じなのかってだけでロッテはもちろん後者
ジョンソンって昔ロッテにいたヒルマンと似たタイプ？
異国の地で苦しむジョンソンに手を差し伸べる翔さん
道徳の教科書に載せたい
CSはボソッとしゃべる実況だけやからストレス溜まらん
山田みたいな実況や平松喬木豊みたいなみたまんま解説よりこの方
いいわ
そういえばスピードアップ賞がロッテと巨人だったっけ
笑っちゃうよね
>>110 マジか
ロッテの場合貧打の早打ちってだけじゃないか
スピードアップ賞獲得して呆れ果てたのは俺だけじゃ無いはず
>>109 残念ながら前スレ1000の呪いが
1000 名前:どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-GUPJ [APA022Y]) [sage] :2016/10/22(土) 19:15:22.67 ID:LaCqHobeK
1000なら 立花 しぬ
翔さん打点王て謎なんだよなあ
そんな感じ全然ないのに
>>115 得点圏打率もそれほどじゃないんだよな？
ランナー貯めた状態でのみバカスカ打ってたのかな
>>112 そういやこの間西武の専スレで心配されてた
ドラフトで野手指名1人しなかった事に対して
ロッテはシーズン後半酷い貧打だったけど
そんな指名して大丈夫なのか…と
>>120 打撃コーチの交代が最大の補強と知らんようだな
さらに貧打化する可能性もあるけど
>>119 単純に得点圏機会が多い
2010の金泰均が90打点以上稼いだのとと同じ
ジョンソンいいよなあ
羨ましいわ 来年は、久しぶりに先発左腕助っ人当てて欲しいな
ヒルマン・セラフィニ・マーフィーときて、そろそろ２ケタ達成できる外人当てる周期でもおかしくないが
なんか伊東も打って勝つの諦めてるように思える
投手で守って守って守り勝つことしか考えてないというか
>>120 逆に西武は打者はもういいだろって思ったけどな
そういや打撃コーチもう一人残っているけどどうなるんだろうな
>>128 来年がもっと悪くなってもおかしくないなとは思っている
そういや松山も、一流選手への登竜門のフレッシュオールスターＭＶＰだったっけな
守って守って守り勝つならショートはさっさと平沢君にしないとね
瀬戸山時代の海外スカウトって誰で何人くらいいたんだろう
>>140 男気の引退ブーストかな
対してハムの勝さんの引退ブーストは賞味期限切れ
ロッテ戦ならこの後いくらでもひっくり返る気しかしないのに
>>142 まあ正直なところ将来の平沢も打撃タイプな気はするけどな
広島すげえええええええええええええええええ
やっぱ打線だよなあ
体感１８０キロに目を慣れさせる練習の効果、めっちゃ出てるやんｗ
コーチの仕事も見事だなカープは
外人に150超えとはいえ真っ直ぐ突っ込むのは怖いな デスパもそうだけど
ムキになってストレート要求しまくり
大野のリードもひでえな
やはりハムパイアと球速モリモリガンがなけりゃ坊ちゃんはダメやな 半泣きやんか坊ちゃん
カープのヘルメットかっこいい
ピカピカのメタリックで綺麗な赤だな
◯◯「翔平はこんなもんじゃない、俺は翔平を愛してる。打たれたのは俺が悪い」
>>166 自動車の塗装技術が生かされてるとか聞いた
広島のバッターはスイングがつええわ
ロッテの選手もバットを振れるようになれ
>>170 今流行りのジェットブラックでどうよ ゴキブ いやなんでもない
>>173 中村「もっと振り回さないとな」
細谷「当然よ」
大谷はここで休ませて札幌ドームで第5戦でいいんじゃない？
ジョンソンが中島の頭狙わないか心配してたが普通に投げてるな
>>183 霧が出て無かったらもっと点取ってたよね
>>183 マリンの近所に住んで15年くらいだが夜の霧なんてないけどなあ あの時以外
>>187 誰が美味いこといえと
ロッテのチョコだけに
>>177 お前らのはボール球を腰砕けで振るだけだろーが！
元々屋外の方が少しだけ弱いところに天の雨だったんだな
いまきた
空席が目立つなと思ったら、みんな赤ポンチョなのか
千葉県出身だという理由でＦＡでウチにきたのは涌井だけ
>>196 男気黒田に感化されて古巣千葉に薄給で帰ってくるかな
>>201 21億のオファーを蹴って6億で帰ってきたから丸は2億1000万のオファーを蹴って6000万で帰ってくるなやったぜ
ここで中止になってもハム負けだものな
5回表にファールで粘って雨が強くなるの待つべきだったな
札幌ドームから始まってたらこうはならなかったかもな
>>211 デーモン閣下「子供の頃からカープのファンでした」
まあここまで観ていて今更だけど
日本一を決める戦いとは言え、自分とこのチームが出てないと結局ながら見になっちまうな
しかしカープは連れてくる助っ人がことごとく大活躍やな
小学生の頃、授業やらないで教室のテレビで日本シリーズ見た思い出
今やったら先生処分されんだろうな
佐々木も大谷世代なんだな
佐々木ー田村なら勝てそう
カープとヤクルトの外人担当を引っ張って来れないんだろうか
2015プロスピで投手作ってペナントまわひたら1位との僅差で2位になった
来年はかなり勝てるよ
>>221 ミンチー「ヤキュウはテンをトラナイトカテナイヨ」
>>220 先生がどっちかのファンだったんだろうな
>>220 俺も見たｗ
小学生のころ、西武ファンだったから日本シリーズの時期は教室のテレビで見るのが
毎年楽しみだったｗ
中田か大谷のホームランでもないと流れは変わらんやろなあ
まーた日本シリーズで日ハムがセリーグに負けてしまうのか？
ジョンソンでさえアメリカでダメダメだったってことは大谷はメジャー行かないほうが恥かかずに済みそう…
カープって良いの連れてくるな
その分数も獲ってるんだろうけど凄い
すごい言ってるけど
ロッテは大谷からいつも3点くらい取ってる
>>243 スピードアップ賞受賞の決め手となった名打撃コーチのおかげらしい
>>243 ？？「初球から狙っていけっていうオレのアドバイスのおかげだな（ﾌﾌｯ」
>>220 中学の時上九一色村突入は見せてもらえたなぁ
来年の先発は
涌井・石川・唐川
西野・スタン・関谷(佐々木・二木)でほぼ決まりかね
レアードが4番じゃダメなんですかね？
まあ7番レアードとか超怖いけど
日ハムしょっちゅう優勝してると思ってたけど新庄引退以来か
>>256 酒居にも争ってもらわないと困る
左いないの辛いけど
>>259 優勝しても日本一になれない代名詞の中日にも負けたんだよな
ジョンソンは
4年後 ロッテのユニフォーム着てそう
いくらピッチャーが良く弾揃っててもキャッチャーや内野が平均以下なら勝てない
しかも打線がショボいなら最悪
ロッテの事を引退間際の選手が最後のお小遣い稼ぎするチームみたいに言うのはやめーい
ジョンソンレベルの外国人取ってこいデービッド
取ってこれるまで働け過労死しろ
まあ来年万が一あるとしたら、佐々木がいきなり13勝新人王とかは最低限必須だろうね
勢いでるし
>>248 シリーズまえのプロ野球ニュースでエモやんが好投手の攻略として
好球必打だといって初球や二球目を打つのはだめだと批判してたわ
>>273 ついでに元広島のシーツくらいのショートもお願いします
>>278 打ち取ってるのに〜!
ってイライラするんだよな
矢野のゲッツーであっさり終わるもんだけどな…
これを少し見習えよ
ロッテが男女別の応援したら女性パートだけ声が小さくなりそう
>>256 よっぽどじゃない限り佐々木ははいるだろうね
今年のドラフトロッテ大当たりって、言われてるが、打者取ってないし、デスパはソフトバンク有力だし、来年ヤバくない？
ドラフトで打者の補強なんてよっぽど
の大物でない限り無理だよ
>>294 外国人野手３人態勢にでもしてアタリ引いてこないと厳しいよな
短期決戦なんだから２点ビハくらいなら勝ちパ出さにゃあ
>>287 今年の西武とのエール交換、チャンテ４の女パートなんも聞こえなかった気がする
>>294 そもそも今年も普通なら5位とかなチームだし
丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩
丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩丸佳浩 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
ハムのリリーフは強くないからこうなったら流石に勝負あり
にしてもここまで広島がほかほかとは思わなかった
丸ほんとほしいわ
地元○実力○はもちろんロッテの選手で丸ほど喋れるの益田しかいない
試合見てるハムドラ1堀くんとその家族は微妙な心境なんだろな
>>300 2、3人補強でどうにかなるチームでもないでしょ
それにドラフトで野手と言っても京田や源田があれだけ上位になる年だよ？
下位で1年目から使えるのなんか当てられるとでも
ハムではカープはロッテみたいなチームと思ってたみたい
今年はいい打者いなかったから仕方ない
安達とか倉本とか広島田中みたいな社会人No.1遊撃手当てないと厳しいかも
まず出てくとも思えないけどもし丸がFAしたとしてもマネーゲームだからなあ…
>>324 来年も即戦力になりそうな内野も外野も社会人にはいない気がする
投手即戦力獲れたんだから
外国人枠は野手に注ぎ込めばいいじゃん
>>329 スカウトとフロントがろくなパイプ持ってないからね…
>>328 キヨは早稲田行かなかったらなりそうじゃない？
>>328 清宮を引き当てられるよう今からクジ引きの特訓だな
>>333 清宮が1年目からバリバリやれるかねえ
まず志望届出さず早稲田だと思うけど
外国人はデスパイネ残してファーストの取ってきて外野かサードの取ってこないといけないな
頑張れよデービッド
お古は取っても上積みにならんからな
>>336 伊東と西武黄金期気づいたあのファーストの再来だと思うな
まあ早稲田行くだろうが
角中清田バレンティンのファイアーフォーメーションや
>>341 海が近いからバレンティンが怖がって試合に出なくなる
>>332 パドレスとかとの業務提携ってやってもすぐになくなったよなw
なんか知らないけどゴチャゴチャしてるうちに勝ったて感じだったよね、マリン様様
二木と関谷がまだ行けてた頃だったのもある
広島はジョンソンと他の落差が激しいからまだわからん
日本シリーズってNPBがチケット販売するんだよな
出島分しかハム応援席がないってのは許されるのかね
今年、広島ジョンソン相手に勝ったり、1試合13点も取ったチームがあるらしいが、どこだ？
田中賢介が老体
陽岱鋼FA
大谷ポスティング
ハムの覇権はそんなに長くないかもね
ソフトバンクはずっと強いまんまかもしれんが
今年、広島ジョンソン相手に勝ったり、1試合13点も取ったチームがあるらしいが、どこだ？
ひ ろ し ま広島東洋カープの応援が好きなんだよな
>>357 そんな強打のチームならドラフトで良い投手が入れば来期は優勝も可能だな
マツダの出島はほんとに酷いぞ
レフト見えないからなｗｗ
>>358 あそこは常に綱渡りだからね
田中正義取られて金でいつでもよその戦力削る補強が出来るソフトバンクは本当にヤバイ
>>364 いつも三塁側内野席に座ってるわ
結構ロッテファンいる
6月は田村筆頭に打ち勝ってたからなあ
結局4、6月しか貯金なかったけど確変だっただけだわな
ロッテのヒゲ外人が○○みたいに言うのはやめよう(提案
オリックスと楽天にもヒゲ外人いたけどやっぱりクソだった
助っ人補強の話題がまったくないんだが11月には聞こえてくるだろうか
ＣＳで好調だったやつが日本シリーズで打てないのはよくあるよな
ＣＳで打ってもほとんど目立たないし本当得しないな
>>372 広島の駐米スカウトかなり有能だな
デビ山に遊ぶ金渡してる場合じゃないぞ
岡田なら普通のプレーで、スーパープレー扱いにもならないな
そんな怪しい動きじゃマリンのセンターはまだまだ任せられんな
>>373 出島は普通のスタンドのさらに上にあるからね〜
普通に考えてグランドレベルに声届かないしマイクが拾わないでしょ
昔の後楽園のジャンボスタンドみたいだものなあ
陽岱鋼とかあんな辺りを背中見せながら悠々と取ってるような当たり
>>390 日本にいた時は悪くなかった
今でも初芝ぐらいはやれるはず
マリンだったら丸くんの今の守備やったらランナー全員帰ってくるな
個人的な印象だけど背走キャッチが一番上手いのは秋山かな
抜けた記憶がない
>>408 自分は大島
里崎の当たりをウルトラキャッチしてた記憶がある
>>398 本当長崎の出島みたいな他ファン隔離施設だな
ありすみ？って聞いたことないな
マリンでやったことある？
>>408 陽だろ、SBとの最後のプレーは感動したわ
>>398 そうなのか、マツダ行った事ないから知らなかったお
やはり昔に比べて守備レベルって下がってるよね
まあ主に社会人出の守備職人が死滅した影響と子供の数がいないからだとは思うけど
マツダスタジアムのビジター応援席はちょっとした隔離スペース扱い
あれ見るとマリンはいい球場だと思える
いくらマリーンズでも現状に丸々プラスで菊丸田中が加われば優勝争いくらい演じれたと思う
荻清伊の3バカトリオがうまくいってりゃなあ
交流戦、うちはマツダで週末開催されないのは何でだ？
>>419 なんならビジター席のゲートが一番アクセスいいからな
>>422 ハムなんかはアクセス良いから三塁側ホームらしいよね
ファンクラブブース行ってポイント付けてからライトまで行くの面倒なんだよなぁ
場内で買い物してるのにブース行かないだけで来場ポイントつかないってどうなのよ
>>426 今年は悪すぎたけど去年は明らかにマグレだからなあ
まあ.250の10本やってくれたら万歳で良いんじゃないかしら
清田の再覚醒より加藤の覚醒と浦和組の開花に期待したい
>>429 駒すらないからどうにもならん
肘井が本物な気もあんまりしないんだが…
無論加藤もキャリアハイで260くらいだと思う
>>415 テレビで中継見られてるなら何度か映ってるよ
赤くない座席が内野スタンドの上に出っ張ってるでしょ
つーか来年絶対260は打ってくれるっての角中と大地とデスパだけだろ
残りは全員1割〜2割前半でも全くおかしくない
>>433 ああ、これか…
割と眺めよさそうにも見えるけど…
アジャは内角という明確な弱点ある上に豆腐メンタルすぎるから期待しない方がいいわ
技術はともかく性格は変えようがない
現状清田には期待するしかないだろ…
なんだかんだロッテの日本人で最近ＨＲ１５本打てたの清田ぐらいだし
去年より今年より来年再来年と野手のレベルは下がっていきそうだからな
今ですら低いんだが香月や中村や平沢が期待通り伸びてくれないとどうしようもない
>>439 CS のスタメン告げられただけで真っ青になる男だからなあ
「俺ってNPBの主人公じゃね？」という鼻っ柱を完膚なきまでに圧し折られちゃったね
>>442 サブローもドラ1だからねえ
結局上位指名がちゃんと育ってくれないとツケがくるね
アジャはすぐどこかしら痛めるからどうしようもないよ
広島まず1勝か
高卒路線に舵きってほしい
やっぱり強いチームって育て上げた高卒を中心に足りないところを大社で埋めるスタイルだよ
2005のロッテもそうだった
>>446 ここまで特に挫折もなく日本中からわっしょいわっしょい持ち上げられてきたからな
しかし10桁安打でHRの1点だけとか、どこぞのチームのようだな
>>451 挫折なら少なくとも去年のCSと今年の開幕戦であった
これでまた成長してくるんじゃないの
>>450 舵きりたいとこだけど高卒野手でプロ入りがあんまりいないからなあ…
それに05年はその10年も前からのドラフトとかが偶々ピーク噛み合っただけに感じる
明確な意図というよりも時代や運の要素が大きい
コースヒットが多かったからまぁ力負け
見ている分には面白かった
ウチは来年大谷を打てなくなってても
立花を惜しむ声は上がらなさそう。
>>454 来年は野手が豊作というし大胆にやってほしい
目先の3位なんかより数年後の優勝を目指したい
>>457 豊作というか今の所来年の投手がヤバいくらい居ないってだけでそこまででもないかと
高校生なんて1年で劇的に変わるけどね
>>457 平沢が引退するころにうまくいってりゃくらいで長い目で見てるべきだよ
>>458 来年が投手クソなのを見越しての投手偏重だと信じてる
>>460 それは間違いない
というか今年の野手が超不作なのも今のとこ違いないからね
あとはプロでどれだけ伸ばせるかもそれもまた運もある
>>455 エース級は打てなくても仕方ないから他球団が打ってる普通の投手はしっかり打てるチームがええな
ウチは来年田嶋か清宮でしょ
田嶋メッチャ欲しいけど大型野手もほしい…
>>459 福浦が出てきた時に同じこと思ってたわ
なんとか中堅チームにはなれたのは喜ばしいことだ
今日の日本シリーズ中継で
＜2016年パ・リーグ1、2番打者の成績＞
日 打率．297 出塁率．375
西 打率．268 出塁率．357
オ 打率．265 出塁率．334
楽 打率．261 出塁率．325
ソ 打率．256 出塁率．319
ロ 打率．246 出塁率．304
>>465 そら角中が打ったところで点入らないわけだわな
>>465 角中デスパイネがいるのに勿体ない
こういうところに監督のセンスが表れるわな
なんか知らんが伊東は一番打者に思い切りの良さを求めているらしい
>>465 もっと早く福浦を上げて岡田を固定するべきだったな
１番の役目２番の役目がまったくないのがロッテだもんな
岡田荻野だけはもうやめてくれ
明日相模原球場で俺たちの佐々木登板するかもな
9:30スタート東海大戦
大地はランナーに出ても足が遅いので下位
↓
初回自動アウトが2つで3番角中
立花が消えてこの頭の悪い打順が改善されるかが焦点
大地２番に置くことはあるじゃん
でも２番だとあんまり打ってない気がする
なんか知らんが2番軽視だよな
開幕スタメンからして高濱だったし
ましてや大嶺翔太や三木を置いていい打順じゃない
>>464 贅沢にも優勝争いや日本一の楽しさを味わってしまったからな
もう弱小でいいやとは戻れないもんだわ
鈍足でチャンスに弱くてシーズン二桁もいかない程度の長打力だとどこに置くか迷うわなそりゃ
>>475 2番の時は.346
3試合しか出てないが
2番角中好きだったけどなぁ
あのときは覚醒清田が3番におったからな
鈴木が2番でも良いんだけど
じゃあ6,7番で残った走者を帰すのは誰かということになるわけで
結局、打てる選手が足らんのよ
今年なんか345の中軸すら組めなかったわけだし
西武黄金時代の野球に近づけたいようなフシはあるからねえ
辻→平野→秋山とかでしょ
センターは来年も出塁率の低い岡田荻野加藤なんだろうな
ランナーためて角中にまわすには打順を下位にして出塁率の高い選手を1、2番にするしかない
>>479 それなりに打ってるんだな
でも定着しないのはしっくりいかんのかね
明日佐々木応援してくるわ
実況載せるから楽しみにしててな
来季平沢が一軍に慣れて１番定着してくれるのがいいんだけどね
早打ちタイプじゃないし
ハムが優勝出来た理由
・交流戦以降、うちが2勝11敗1分と全くやる気なかった
・鷲が札幌で今季1勝しか出来なかった
鷹の失速もあるけど、これが大きいだろ
大地に関しては
ビハインド時の
ランナー二塁、一二塁の時が(18-1)だからこのあたりかなあ印象が余計悪くなるのは
大地上位に置かないのは
鈍足、チャンスに弱い、上位に置くと下位打線が死ぬ
得点圏打率はオカルトとは言えあとの2つはほんとに痛い
>>486 平沢は早打ちだぞ？
早打ちが前に飛ばないだけだよ
下でも同じ
ハムは鷹に直接対決で勝ちまくったことが最大の勝因
ロッテはどっちにも負けているから、あんまり関係ない
上位打線に関しては清田が完全に誤算
確変だったかもしれないけど打率.250出塁率.340くらいはやってくれたらまだ一番で使えた
>>485 頼むぜー
行こうかと思ったけど相模原で9:30は流石にキツい
平沢はショート厳しいと思ってるの俺だけ？
将来的にセカンドかサードにコンバートされると思うんだけど
交流戦前は公に勝ちまくってたのにな
伊東帝国のお陰もあるが春細谷が長く続けばな〜
>>495俺はちょい早起きしていくわw
桜美林は絶望的に打てないから勝てるかは微妙だが応援してくるわ
それにしても都立高校→桜美林大学→ドラフト1位ってすごいサクセスストーリーだよな
東海大の先発が丸山ならプロ対決かな
佐々木(ロッテドラ１)VS丸山(中日ドラ６)
交流戦以降の先発
ハム
二木⚫︎石川⚫︎スタン⚫︎スタン○古谷⚫︎唐川○スタン⚫︎
二木⚫︎古谷⚫︎スタン△関谷⚫︎涌井⚫︎二木⚫︎チェン⚫︎
SB
涌井○関谷⚫︎唐川⚫︎涌井⚫︎関谷⚫︎石川○関谷⚫︎涌井○
石川⚫︎関谷⚫︎涌井○涌井○スタン⚫︎二木⚫︎涌井⚫︎石川⚫︎
やはりASで涌井選んだ結果だろうか
勝ってもいいが無理はさせたくないから負けてほしい気持ちもある
>>465 これみても大島獲得反対するバカがいるからな
>>480 分かる
去年の清田みたいのを3番にして角中を2番に置ければ強いんだがなあ
>>497 消去法で大地が長らくやった後に消去法で平沢が長らくやることになるんでない
送球がライト方向にショーバンする癖があるのは結構まずい
>>465 この成績で優勝争いの鷹
かたや勝てなかった猫って何なんだろうな？
大島獲得で一番問題が解決すると思ってるガイジわろた
セリーグで出塁率十位にも入らない雑魚なのに
いつもスタメンみてても一番二番打者に何を求めてるのかさっぱりわからなかったからな
最低でも五番までは腹くくって固定しなきゃ安定感出ないのに
どんな層薄いチームでもな
固定するに値する選手がいないのが悪い
育てられないコーチングも悪いけども
伊東「お望み通り固定するぞ〜〜wwww1番ファースト、根元！！」
大島とれるんなら取りに行けばいいけどな
ただ争奪戦で取れやしないのと手を出すフロントでもないだろうて
岡田荻野加藤と変わらないとは思わないけどメチャクチャ変わるという程でもないのも思う
ただ、もしゲームのように何のリスクもなく獲得出来るのならもし現状からプラスになる確率高いから取れたらいい
ただし現実はそうはいかない
1番大地じゃだめなの？
どうせもともと盗塁は少ないし
>>509 毎年この時期になると出てくる補強否定厨だろ
補強の話や希望を言うとやたらブチ切れて絡んでくるのはほぼそいつ
>>515 出塁率なんて長打警戒の中軸スラッガーが高くなるんだから、比較するなら1番2番任されてる選手でやらないと意味ないだろ。
年間を通して安定した成績を残せる人間が1番だと安定するが大島は波が激しいタイプなの？
>>522 里崎は大地1番説だよ
まぁー消去法でなんだけどな
大島獲得は力の入れどころというか優先度は低い気がする
このチームで他球団でも一番打者できそうなのは角中しかいない
まあ他球団でも大半のとこは三番で使うだろうけど
角中を動かせない以上大地が一番を張るしかない
もうカック一番で良いやって思ったら3番打つ奴いなくなるな
清田が2割7分くらい打ってくれんかね
大地が3番張れるようになればなあ
けど今年の数字が限界だろうなとも
今江に匹敵する隔年選手なのに波が激しいの？とかアホかよこいつ
超激しいに決まってんだろ
>>524 大島は隔年タイプ
出塁率は3割ちょっと→3割半ばを繰り返している
因みに岡田は良くて3割行くかどうかくらい
1番(試合/打率／出塁率) 2番
岡田 57/.267/.313 13/.378/.429
細谷 25/.282/.322 21/.281/.319
荻野 20/.187/.299 22/.313/.345
--- 1−2番の成績下げてるのはこっから下の連中 ---
加藤 12/.209/.292 26/.220/.260
清田 13/.204/.291 *2/.125/.125
中村 *9/.229/.308 14/.189/.306
高濱 29/.200/.245
昔は荻野か伊志嶺が定着してくれればと思ったけどまぁもう無理やろなぁ
正直大地は1番か2番におきたいわ、足が早いとかそーいうことではなくてまず出塁しないと意味ないやろ、足使うとかはその先でしょと素人目線だからなのかねこの意見は
一番センター(FA)と五番サード(外国人)を取れば解決する話
打てなくても出塁率.330はキープしてた諸積や小坂ってリードオフマンとして相当優秀だったんだな
>>533 大地は足が速くないどころか「遅い」部類に入るから一番は微妙
二塁に送ってもワンヒットで帰れるか怪しい
>>533 足遅い奴が出塁しても相手なんにも怖くないでしょ
打者に集中すれば良いんだから
広島やハムの1番みれば分かる
デスパの残留が最優先だからなぁ…
聖澤ならともかく大島に手出す余裕があるのか…金銭的にも時間的にも
>>532 中村が出塁率上げられるようになったのは来年に繋がるといいなあと思う
>>532 なんだかんだ岡田は頑張ってるのだなと思う反面
翔平と中村がステップアップして収まってくれないと先はないよなあ
来年も少し我慢しないといけないかなあ
>>539 聖澤と大島なら聖澤なの？
聖澤なんか年間通して働いた事ある？
夏場にバテるイメージしかないわ
聖澤なんてもうまともにセンターできないぞ
岡田も衰えてはきてるがまだ平均よりややマシには守れる、聖澤は平均にはるか及ばない
岡田は来年33歳だが、FAか。
Cランクだし、FAしたら手を挙げる球団はあるだろうね。
あと、来年は東京ドームで公主催の試合を組んでくれ。
なので、開幕戦は、鷹か檻を希望。
田中と三木なぜ差がついたか
慢心環境の違い
田中広輔欲しかったなあ…はあ…
弟の俊太は来年指名解禁だけどさあ
>>543 取れるなら大島の方がいいよ
でも、現実問題として厳しいでしょ
まぁ…大島無理でも聖澤はいらないかw
聖澤とかいらんわ
楽天外野陣から追い出されるレベルだよ
聖澤欲しいと言ってる奴は聖澤のキャリアハイさえ知らんのだろう
上がってるメンツを見てると坂口が遥かにマシを見える
セットアッパーかクローザー任せられる外国人とるべきだわ
どうしても使い潰しになるから外国人連れてきたほうがいい
アメリカじゃリリーフなんて金稼げないから6000万くらい積めばホイホイ来るだろ
去年プロテクト当落線上だった選手をFAで取りたくないな
聖澤は食えないタイプ（文字通り）らしいよ
だから夏場はいつもバテる
細いので付いたあだ名が骨
スペり安くもあり厳しいだろね
ロッテに必要なのはきっちりレギュラー張れる野手だからなあ
やっぱ外国人かなあ
>>543 それどころか足の怪我でもはや打てない走れない守れないだぞ
なのにFAの理由が出場機会を求めて
完全に見えてる地雷でしかない
1.(中)岡田
2.(右)清田
3.(左)角中
4.(指)デスパイネ
5.(一)新外国人
6.(二)鈴木
7.(三)中村
8.(捕)田村
9.(遊)平沢
うーん…。角中2番に置けた昨年が良かったのは、清田のお蔭だし。
やっぱりデスパ残留、新外国人次第だね。
マリンのホームとバックスクリーンが180度反転したら打者天国の球場になってたのかなと、あり得ない妄想をしてみた
平田とって３番に使うんだよ
それで角中の打順をあげる
>>563 機種番号7ns28f9のガラプーのことなら
定期的にアンチ活動してる三代目JSoulBrothersおばさんだから相手にするだけ無駄だぞ
書き逃げして逃走を繰り返してるからレスするのも無意味
伊東は西武では4年で解任されたから、うちの方が在任期間が長くなるのね。
投手の外国人は左だな。チェンは第三外国人扱い、スタンはどうするんだ？
大地は徐々に徐々に成績落ちていって9月は.230しか打ってないからな。
これが守備の影響によるものが大きいならショート守らせるのマイナスでしかないからなぁ。もうサードでいいよ。細谷の出番が減るけど。
>>568 伊東「これでハンデ(立花)はなくなった…そろそろ本気を出すとしよう」
堀「おっとそうはさせないぜ！」
大地はセカンドに固定してやりたい
平沢がフル出場するのはちょっときついかなと思うからショートは中村と平沢でうまくまわせたら
1番の出塁率が上がるんだから一定の変化は見込めるぞ
三新外国人
中岡田
左角中
指デスパイネ
一新外国人
右清田
遊鈴木
捕田村
二中村
これくらい思いきってやっとって感じかしら・・・はぁ
大島とってどの程度の出塁率上がると思ってんのよｗ
今までの成績的にほとんど変わんねえぞ
右)清田
左)角中
一)新外国人
DH)デスパ
三)初芝
二)鈴木
捕)田村
遊)中村
中)岡田
大島取れば今までよりは格段によくなるだろ
岡田と比べてOPS1割違うわけだし
ただそもそも取れるわけがない
FAでプロテクト28人なら
投手 涌井、石川、唐川、関谷、二木、益田、西野、内、南、
松永、藤岡、高野、成田、原、大嶺、大谷、岩下
捕手 田村
内野 鈴木、細谷、平沢、福浦、井口、中村
外野 岡田、荻野、清田、角中
これだとあぶれるのが
東條、古谷、宮崎、信楽、W田中、江村、井上、香月、加藤、伊志嶺、脇本
でも本当に優勝する気ならやっぱFA補強すべきだと思う
大島なんて微妙なとこより糸井だろ糸井
あとバレンティンも欲しいな
大島なんか取るくらいならお代官様突撃したほうがマシ
ドラフト会議舞台裏にカメラが潜入!【広報カメラ】
ドラフト会議の舞台裏にカメラが潜入。
ドラフト会議中のスカウト陣の緊迫の模様をお届け!
佐々木千隼投手の交渉権獲得の瞬間も!!
大島の年俸が5000千万前後で伊志嶺とトレードで来るのなら文句はないが、外野版今江のような成績で、今後の上積みも期待できない明らかな銭闘員なのだから必要性を感じない。
そもそも今季のFA市場は、マリーンズのニーズに合った野手がいない。
涌井も大博打だったけど基本30過ぎたFA選手てのは年俸・契約の7掛けくらいしか働かない
半分も働いてないのが楽天にいたような気がするけどな
上でも言ってる人がいるが、中途半端なヤツを掻き集めるより一点集中で糸井か陽をゲットした方がまし。
枠がなんちゃらいうなら、それこそ残りはカスで充分。
伊東は本当に野手の補強いらないと思ってるのかね
まあナバーロクビでそこそこの外人連れてくるだけでも大分違うけど
にしても日本人打者の非力さは異常過ぎる
>>588 プロテクト漏れに取られて困る奴いるか？
別にいないだろう
まあFAは基本的に選手の能力以上の額がつくもんだからな
今江についた値札を見りゃよくわかる
その域に達してない奴はFAしても連絡が来ないがｗ
伊東が本気で優勝を狙っているなら、サプライズトレードを画策している気もする
大型トレードするなら
西野か大谷で外野手を取るというのはありかも
地元と言っても勝浦だしな
実家に近いところに住むわけでもないし
可能性があるとしたら千葉県愛だがそういうのあんま無いのが千葉県民だと思う
まずFAしないと思う
具体例あげないと。
その二人でましな内野なんかとれないと思うが
予想通りの山下さんの配置転換でした。二軍監督どうするんだろ。
うちでFAとるなら涌井みたいな誰も狙ってないのとって復活させるしかないだろ
ここで微妙いわれてる大島ですら巨人が狙ってたらとれんよ
ロッテの余ってる捕手と
巨人で出番が無い若い内野手
トレードして欲しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161023-01728017-nksports-base ＞１軍の若手には２軍時代に山下監督の直接指導を受けた選手が多く、打線のテコ入れに最適と判断された。
俺にはこの一文だけでどう見ても不適に見えるけど
フロント様はさすが見る目が違った
>>609 巨人の野手ってかなり高齢化してるけど
今年27の中井や藤村くらいしかトレード当てはまらないと思うが…
賭博の件もあるし巨人の2軍は宝の山ではないよ
>>606 伊志嶺でトレードなんて
西武「木村でロッテのマシな投手を取ろう」
広島「天谷でロッテのマシな投手を取ろう」
こういうことを言ってるに等しいからな
打撃コーチの指導力の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！
ってことになるんでしょうね
山下か
前に一軍だった時は外国人がそこそこ結果出してた印象
ボーリックメイホセ陸将
他には福浦首位打者、サブ里崎が一軍定着
1番打者には350の出塁率欲しい訳だが
それに達てしてるのはデスパ角中大地
大島348代官359
やはり大島は欲しいな2年くらいで衰えそうだけど
清田が復調してくれれば
1清田(右)
2大島(中)
3角中(左)
4デス(指名)
5外人(一)
6大地(二)
7中村(三)
8田村(捕)
9平沢(遊)
サードが穴だよながんばれ中村
桃太郎の記事で仙台六大学なんてものがあることを初めて知ったけど
東北福祉大はここの一員だったんだな
走り屋鈴木が引退した巨人なら騙されて伊志嶺とのトレードに応じてくれるかもしれんな
中村が覚醒して松田クラスになりませんかねダイジョーブハカセ
里ちゃんでてる
なんだかんだ言ってもパリーグのチーム負けるとちょっとやだ
山下とサブロー打撃コーチでよかったのに
堀はスコアラーでもやってろ
大島パリーグじゃ通用しないだろ
オリ➡ヤクルトの坂口と大差ない
ホームラン打てるだけ非力な早坂と比べるのはあまりにもかわいそうだろ
>>630 セ→パでも楽天山崎や鉄平の例もあるから
山下の昇格はありだろ
下でコーチしてた時の浦和軍見てたら期待しかない
裏方に金かけてきたチームの日本シリーズをみてそれはないだろ
結局のところ伊志嶺が一番なり二番なりになれてればなあと思うわけですよ
>>645 あれはもう見限ったほうがいい
自己管理を怠り身体的素質だけで野球やってた奴の典型的な晩年だ
ああいうタイプは30前にはもう終わる
伊志嶺って技術的な問題より年々筋力自体が低下してるよな
まだ若いのに
荻野が怪我さえしなければなあ
シーズンずっと健康体なら悪くないと思うんだが
なんで金やんとか村田御大の伝説的自己管理が受け継がれてないの
このチーム
結局体強くない選手は一年で計算出来ないから枠が勿体ない
ただでさえ支配下の選手少ないのに
>>647 人間は20の中盤からどんどん衰えていく
それを筋トレだの運動でカバーするわけだけど怠れば怠るほど早く影響が出てくる
年を取るごとに運動によるカバーがきかなくなっていくから
現時点で目に見えて衰えているようならよほどのリカバリをかけないと再起は不能
>>636 JR東日本の柏のグラウンドかなあ
JR東日本のチームと練習試合するみたいだし
正直立花以外なら誰でもいい
とりあえず円陣=早打ちがバレないだけでもマシ
根元伊志嶺でどっかの若手外野手取れないもんか
阿部と黒沢はなんだかんだ二軍のローテで必要だしな
>>639 それは拾い物が当たったんだろ
FAリスクおかして取るレベルじゃないわ
それに大島なんかセンターじゃ使えない
命名権よりトゥエルブでの放映どうなるかが気掛かり
普通ならもうやらんよな
>>654 このご時世に4社も奇特な会社があるんだな ZOZOとあとはどこだろう
>>654 このご時世4社も応募してくれるのか
ZOZOもいるのかな
そうなのか、伊志嶺は野球に関しては真摯だと思ってたのに…はぁ
今年はJsportsで放送してよ…
もう糞画質のニュースバードは懲り懲り
普通に考えたらやっぱりZOZOマリンになるんかね？
前回の募集時もZOZOは応募していたみたいだし今回は息巻いてそう
>>661 スカパープレミアム契約すればいいじゃん？
ZOZOは前回落選した時も1億円寄付してくれたんだよな ありがたやありがたや
>>661 普通にパリーグTVでいいんじゃね？
ロッテ戦だけならこれが一番簡単で安い
不便なのは交流戦のセリーグ本拠地での試合が見られないだけ
昨日の試合みて改めて思った
二遊間守備軽視するべきじゃないわ
GG級で守れてついでに最低限打てる選手がいりゃ楽なんだけどもね
理想はドラフトで俊足強肩の二遊間を指名して欲しかったものだけど、現実に誰がいるかって話になったら見当たりませんでしたというくらいなわけだしな
攻め特化のチームにするか
守り特化のチームにするか
両方なんて今のロッテには無理
>>667 まだ球団を持てる規模の企業ではあるまい
社長個人はかなりの資産家ではあるけどな
前澤は市長の4社から応募があったってツイートをリツイートしてるからな
ZOZOありえる
>>670 攻め特化にしようにも打てるのもいない
守り特化にしようにも守れるのもいない
ZOZOマリンタウン
APAマリンリゾート
ミニストップマリンスタジアム
マツキヨマリンフィールド
>>674 これがいけない
全部中途半端なんだよねえ
>>674 今補強の話しをしてるんじゃないの？
新外人だって打者を集めるか投手を集めるかでも大きく違う
佐々木初回２失点やな
現在２回エラー絡んで２アウト12塁
メジャー中継見てるけどドジャースの野球に既視感を覚えずにはいられない
外人はデスパスタンチェンのほかにガチムチ大砲と剛腕リリーフ二枚欲しいわ
なんならハフマンみたいのも予備でもう一人欲しい
基本デスパガチムチ大砲剛腕リリーフ二枚が上でスタンチェンハフマンもどきが浦和待機
>>656 大島クラスすら殆どいないのが現状だしなあ
大島に拘らんが野手の補強はしなきゃな
桜美林守備むごいなあ
佐々木めっちゃ足引っ張られてるわ
>>683 この程度で地雷認定とかｗｗｗ
>>690 やらかし＆ムエンゴ耐性がなきゃウチではやっていけないｗ
３回裏東海大攻撃
エラーでランナー出るも佐々木ゲッツーにとって無失点
２−０東海大リード
明治神宮野球大会もなかなかの酷使大会だからなあ
一番悲惨な大学だと12,14,15,16日の試合日程
監督が明治大正脳だと先発4連投もある
>>467 は？伊東のセンス？
誰を一二番にすれば良かったんだよ
>>627 アップなんだろうけど3キロって10分ちょっと走ってるだけだよな
キツそうな感じ出してるのはカメラの前のギャグでやってるのかな
佐々木3回まで24球
1回8球 2回9球 3回7球
なんか大島取ること前提で話してるやついるけど、取るわけねえだろ
ロッテっぽい選手増やしてどうすんだよ
まだ陽を取るならわかるけど、どうせ取らないけどな
>>701 二球目ヒット
初球バントヒット
初球送りバント
初球犠牲フライ
三球目タイムリーヒット+走塁死
>>703 本人変化球投手と自覚してるし
いいんでない？
相模原ついた
1-2 で面白くなった
昔の川崎よりも入っていってビックリ
首都大学なんて園川の日体大以来だわ
大嶺はもう必要ないよね。
トレードで出したいけど大人の事情で出せないみたいだけど。
>>704 サンキュー
ボコボコだな
相手が積極的なのか
5番平山 三振
6番 杉崎 三振
7番 中島 三振
変化球はストライクとれていないけど
ストレートは東海大の選手はみんな振り遅れ
制球は今の回イマイチだな
相手の左投手と比べると球の速さが15キロぐらいありそうだ
杉崎って相模の杉崎？
まだ1年なのにレギュラー級なのか
![かもめせん [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/INavkBF.jpg)
なんか俺の知ってる首都大学野球と違うわ(^^;;
杉崎って東海大相撲の杉崎か
去年のU18メンバー頑張ってるな
慶大の郡司と法大の船曳が2年後に欲しい
>>716 ロッテ的にはこんな場面しか思い浮かばない
ボール ファール ボール ファール ファール ファール ファール ファール ボール ファール ファール ファール 四球 初級盗塁 エンドランで1点
王者東海大対5球団競合ドラ1佐々木だからなぁ
東海大対弱小オビリン大学だったら入らなさそう
![かもめせん [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6e70mke.jpg)
ちなみにスタメンはこんな感じ
佐々木以外は誰も知らん
>>700 大島取っても大した補強にはならない
それなら思い切って腹括って岸に突入してもらいたい
>>722 高校の有力選手が1年からスタメンは珍しくない
浦学の津田は東洋大の今年のドラフト候補の阿部をセカンドに追いやってショートのレギュラー掴み取ってる
今更ノーヒットノーランしても大炎上しても佐々木の評価は変わらん
とにかく怪我だけはしないでください
すまん 文字が出ない(^^;;
相手は
セカンド 下石
ライト 天久
指名打者 竹内
サード 森下
ファースト 平山
ショート 杉崎
センター 中島
レフト 北岡
キャチャー 守屋
ピッチャー 横川
立ち上がりを早打ちで攻めて先制するものの、その後無得点…
共感できるものがありますね
守備で足引っ張られてるらしいし、ロッテでは助けてやろうぜ！
>>731 逃がした魚は小さいと思い込みたいんだよ
ビデオ次のクリーンアップのところ
アップしてみようと思うが
需要ある？
1 下石 涼太 3年 広陵高
2 天久 翔斗 4年 光星学院高
3 竹内 司 4年 高崎健康福祉大学高崎高
4 森下 翔平 4年 東海大相模高
5 平山 快 2年 東海大相模高
6 杉崎 成輝 1年 東海大相模高
7 中島 大志 3年 社高
8 北岡 達樹 3年 金沢高
9 守屋 元気 2年 春日部共栄高
P 横川 楓薫 2年 日南学園高
結構聞き覚えのある選手が多い
東海大選手揃えてんなあ
>>742 健大の竹内は順調に行ったらドラフト候補だろうなあ
アメリカ戦も初回失点してたけど立ち上がり弱いんかね佐々木くん
佐々木は4年春までは防御率こそいいけど四球がやや多く三振が少なかった
この4年秋になって安定感はそのままK/BBをグッと改善したんだな
リーグで最もマークされている投手はずなのにこの伸びは買える
佐々木は投げ方がいいよな
リリースが体に近いからなかなか怪我しなさそう
右にはスライダーで左にはシンカーか
どっちも一級品じゃないか
佐々木は変化球凄いから絶対に活躍できる
藤岡は変化球ウンコだったから時間かかった
そう言えばこの時期ぐらいに巨人桜井が18奪三振したのに今年あのザマだから炎上しようがしまいがどうでもいい
>>762 佐々木はリーグ戦で安定して結果出してるんだし比べるのはまた違うでしょ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/10/13/kiji/K20161013013528170.html 本職は一塁手だが、ロッテの同ポジションには井口、福浦の両ベテラン、井上、根元、細谷など打撃が売りの選手がそろっている。
打撃が売りの選手がそろっている。に草生えたw
>>764 まぁ守備走塁がウリの選手ではないから間違ってはないな！
佐々木かわいそう
桜美林守備下手すぎwwwwwwwwww
まあに井上と細谷に打撃で負けたからクビになったようなものなのだし
現地だが桜美林守備下手すぎ
佐々木足引っ張られてるわ
ファースト正面を後逸wwwwwww
西野は本当に先発に再転向するのかな
個人的にまだ若いから賛成だけど
併殺でピンチ脱出 ショートがトンネルするかと気が気でなかったわ しかしファーストせめて当ててくれよ(^^;;
これなら井上や井口でも守備ウマーと言われそうだわ
>>773 なんだそれw
つーかその守備であの成績なら凄いんじゃねw
ソフバンファンだけど面白かった記事なので置いておく
公式であがってるドラフトの舞台裏の映像何度も見てまう
選手も嬉しいだろうしああいうの他の球団も増やせばいいと思うわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161022-00000523-sanspo-base ＞ ただ、大成功の鷹も会場では動揺した。
＞同関係者は、各球団の１位が発表された段階で
＞「『佐々木、単独で獲れたじゃないかよ』って思った」と苦笑い。
＞もともと佐々木も外れ１位ではなく、競合必至とみられた好投手。
＞各球団の競合を避けたいという思惑もあって、入札ゼロという予想外の事態を呼んだ。
得点だけだけどネットで速報見れるのね
便利な世の中になったもんだ
http://tmubl.jp 3-2 で桜美林が奇跡的に勝っている
あとは佐々木が抑える以外勝ちパターンは無さそう
>>764 1人絶対的レギュラーがいれば後継者がいないから層が薄いと言われ、固定できずに何人も使っていると層が厚いと言われる不思議
>>782 追いつかないからエラーにはならないかもな
上手いとは言ってない
FAで獲るのは来年でいいんじゃないか
今年喉から手が出るほど欲しい奴はいなくね
岸は獲れるなら欲しいけど
>>777 大山も外れドラ１で意外と競合してたのかもか
阪神もあながち間違ってないんだな
ただ来年オフだと伊東が辞めて状況は悪化する気がする
センターほしいけど陽も大島も波激しいからな
やっぱり丸くんだね
そもそも宣言するかも怪しいしマネーゲーム勝てない気もするけど
685 どうですか解説の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7117-peHa [112.139.194.13]) sage 2016/02/22(月) 12:16:10.96 ID:uCgrx10R0
【わざわざこのスレに乗り込んで煽ってきた奴まとめ】
陰毛
>641 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-PJQL [118.238.216.71]) >655 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-Uf65 [113.156.255.136])
>658 (ﾜｯﾁｮｲ b4cc-FoMV [175.108.195.150])
便器？
>664 (ｱｳｱｳ Sa55-omcY [182.251.243.7])
ほか
>671 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U [182.251.243.2]) >672 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-dCXb [359415021006033])
>678 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T [182.250.250.37]) >680 (ｱｳｱｳ Sa95-GI/T [118.156.68.149])
桜美林高〜桜美林大って野球部でエスカレーターで上がる奴あまりいないのかね？
高校は今も強豪なんでしょ？
セカンドの守備もかなり危なかった
イメージとしては根元の劣化版がおるという感じ
東海大の投手 丸山に変わった
こいつどこかの指名なかったっけ？
丸なんかの間違いで
生まれ育った千葉で野球をやりたいとかならんかな
9 清田
7 角中
8 丸
DH デスパ
3 外国人
4 大地
5 中村
2 田村
6 平沢
佐々木はアメリカ戦も立ちたがり緊張して失点してたし
高校生夏の準々決勝でも初回3失点完投負けだったからな
尻上がりタイプなのかも
>>791 大学がつい最近まで2部だったし1部の大学に引き抜かれちゃうのかもな
佐々木の力とはいえ1部安定し始めてるし来年ぐらいはそういうのでてくんでね
丸は広島出てかないと思うがな
取れるとも思わないけど
>>801 サンクス。2部だと他所に行っちゃうんだな
調べたら桜美林高は02年を最後に甲子園行ってないんだな
あとは荻野忠寛が桜美林高出身だった
ゴロＰは苦労しそうとかいうけど
ウチの先発陣ほとんどゴロPだし…
そう言うやつはフライPならフライPで飛翔しそうって言うだけだから
丸は地元が好きという点と
奥さんも千葉県民ということしか
帰ってくるメリットがないんだよな
地元に近いというだけなら、関東セ３球団でもいいわけだし
本当はゴロPの方がいいんだけどなぁ
ロッテの守備があれなのとマリンのさいでフライPばかり残ってしまう
フライピッチャーはマリンではいいよ
ゴロよりいいのは間違いない
身売りして新しい親会社が派手に新生マリーンズ
してくれれば丸も来る気になりそうだけどな
藤岡なんてルーキーの頃からなんも変わってないじゃん
何故先発が務まると思えるのか
>>814 ルーキーの頃に戻れれば十分だけどｗ
まあ数年前に比べたら球の質も内容もマシになってるし
左の先発となると秋限定のチェンかこいつくらいしか期待できない
個人的に好きっていうのもあるかもしれんけど、
本人も目標にしてるみたいだしチャンスくらいは上げてもいいんではないかと
弱小チームを初優勝に導きドラ1でプロ入り
主人公かな？
第12回関東地区大学野球選手権大会
1回戦
桜美林大-創価大 10/31 15時予定
横浜スタジアム
藤岡って内容が本当に全然変わってないから、今年いくらロングで結果残そうが先発やらせなかったのは伊東らのファインプレーだと思ったな
>>824 こんなところじゃなく明治神宮で観たかったけど
佐々木が酷使されて上がってきた神宮より
お互いMAXでやれる地区予選の１回戦の方がいいかも
>>813 そういう意味では身売りされればその目玉としてFA選手獲得に積極的になるかもな
今年日本シリーズ後に発表ってのはもうないだろうから
話が出るのはもう来年のシーズン終盤くらいかもな
桜美林大3-2東海大。ロッテドラフト1位の佐々木千隼投手が2失点完投勝利。2008年秋に創部の桜美林大が首都大学野球リーグ初制覇！次戦は横浜市長杯2回戦（10月31日※予定・横浜スタジアム）、田中正義（ソフトバンク1位）、池田隆英（楽天2位）擁する創価大と対戦！
>>821 球種が増えてない時点でどうしようもないわ
リリーフで全力ストレート投げてるのがどう考えても一番あってる
>>821 先発でボロボロになったのを中継ぎに回してなんとか戻した感じだろ
内容的にも中継ぎ一本が一番合ってる
>>826 ロングだけじゃなく接戦まで起用されてリリーフ陣では一番割を食って気の毒だったな
結局壊れたことを考えると不甲斐ない谷間や裏ローテの代わりに先発させたほうがマシだったのだろうか？
1年間ローテを守れないからって先発失格て訳じゃないだろ。
藤岡に敗戦処理をやらせるなら先発調整させてた方がいいよ。
セットアッパーにするなら中継ぎでもいいけど。
藤岡レベルの選手を敗戦処理に回してる余裕このチームにはないと思うぞ。
田中池田とはライバル関係になって欲しいなぁ
気早いけど来年開幕三戦目とか田中佐々木投げあわないかな
訂正
第12回関東地区大学野球選手権大会
2回戦
桜美林大-創価大 10/31 15時予定
横浜スタジアム
第3試合だから寒くなる時間帯だな
他の試合もドラフト指名された選手いるし面白そう
守備に足引っ張られるのはロッテで活躍できる系譜のはず
なあ唐川
藤岡は先発やるにはちょっと変化球が乏しいと思うけど…
>>821 予告先発藤岡とか客が更に減るからダメｗ
球種少なくて馬力があるタイプだから中継ぎが一番合っている
先発で長いイニングを投げてアウトをたくさん取れるタイプではない
藤岡は期待してる
左の中継ぎも松永ぐらいしかいないから藤岡の存在はでかい
>>842 練習大好きの佐々木がサボりまくりの唐川化したら泣くわ
>>839 藤岡の役割って本来先が無いベテランがやる仕事だよね
わりと重要ではあるけど、中継ぎのなかで一番負担が大きくて一番評価されないポジション
なんだ藤岡先発待望論は俺だけかｗ
完封勝利とかしたら俺は泣くぜ
というか31日平日やん
観たかったわ
試合結果見たけど三振もとれそうだが
基本的にはゴロpだな
うちの守備で大丈夫か？
とおもったら結構期待してる人もいるんだな
よかったぜ
西野先発はわかるけど藤岡先発なんて本当にロッテファンかよ
チェンジアップマスターするまで先発で投げなくていい
>>847 涌井にくっついて唐川も練習の虫になり始めたからへーきへーき
最初についた先輩がまずかったんだよ
>>853 二遊間ショート寄りの微妙な打球が抜けまくって炎上する佐々木が目に浮かぶ
平沢早く出てきてくれ
俺は断然藤岡先発派だが
左を抑えるようなタイプでもないし力投型のリリーフは早死にする
藤岡は不器用でチェンジアップ覚えられなかったんだろ
大嶺からSFF盗めよ
落ちる球一つあるだけで藤岡は劇的に化けると思うわ
桜美林のユニ格好いいな
JFoberlinってのは創業者の名前か
>>789 >>793 鈴木はさすがに４位以降じゃ無理だったけど、佐藤拓は獲れたのになー。
指名漏れなのは、それなりの欠点があるという事だろうけど、
少なくとも岡田よりは打撃センスありそうだったけどね。
唐川だって西武時代から涌井と仲良しだったぞ
全部成瀬のせいにすんのはよくないわ
まあ去年までの藤岡は球数使ってヒイヒイ言いながらも6イニング前後までは粘り切るからな
本当にダメな日は目を覆わんばかりの大炎上かますけど…
個人的に先発適性は買ってないけど客観的に見れば貴重な先発候補の一角だろうよ
>>861 オベリン大学ってとこで創業者が勉強してたからだとさ
オベリン→桜美林
ソースはWikipedia
>>861 前から思ってたけど桜美林って名前も響きが美しいな
ちょっとエロさもあって
>>860 フォークの習得にも失敗してるしなぁ
大学時代にストレートとスライダーだけで無双出来てしまったのがアカンかったな
都合の悪いことは成瀬と西村と立花とフロントのせいにしとけばいいんだよ
それがこのスレの不文律だ
虎の恋人の佐々木君を返してほしいんやけど
もちろん見返りはするし
阪神の2位のやつも
中0日で登板して9回10奪三振完投
>>867 フォークは指の長さっていう天性の素質がないと難しいからな
大嶺だってそれでSFFなんだし
申し訳ないけど阪神から欲しい選手って佐々木と天秤にかけてもいないと思う
明治神宮大会出場をかけて行われる横浜市長杯にドラフト上位指名24人のうち6人が出場予定。1位大山悠輔（白鴎大）濱口遥大（神奈川大）佐々木千隼（桜美林大）田中正義（創価大）2位が池田隆英（創価大）中塚駿太（白鷗大）。この顔触れは凄い。
https://twitter.com/koseki_junji/status/789692718251245569 >>870 まああのリーグは富士大無双だし…って無茶させるな阪神スカウト白目?くぞ
>>869 高濱返すからそれで我慢しなさい
代わりに高山寄越すように
>>862 憶測だけど佐藤拓は順位縛りがあったんじゃない？
劣化しなければ2年後は指名候補になるでしょ
どうせ外野はそんなにメンツが変わらないだろうし
>>869 ヤニキに文句言ってくれ
こっちに言うのは筋違い
>>877 >>872 佐々木君の見返りはロッテの至宝だった西岡剛を返すわ
これで五分の手打ちになるだろ
高濱はいらんから佐々木君だけ返してもらいたいんや
大山の二位でも取れただろって戦略は中村の時を見てるみたいで親近感
>>869 あー、阪神ファンやけどお前ら、覚悟しとけよ
ヤニキ監督は佐々木の競合を避けた結果大山単独指名1本釣りや
柳も田中も寺島もあえて避けんねん。凄いやろ？
この意味わかるか？
俺にはわからんわ
>>854 貴重な先発左腕候補なんだから期待するに決まってるべ
>>884 左で投げるだけで先発要員にされては困る
藤岡は中継ぎが天職
>>881 仕方ない
高濱にサービスで大嶺と伊志嶺と堀コーチ清水コーチつけたるわ
で高山と岩貞寄越せや
こっちは4人も出すんだから文句ないよな
>>883 くっそ笑える
ヤニキ以外誰もわからんよな
涌井石川スタン以外のローテなんて白紙同然だし左右とか関係なく藤岡も先発候補だろうよ
なんなら今年いいとこなしの古谷や大嶺すら入る
>>883 補強ポイントは投手じゃないって言ってるんだから佐々木いかない時点で他の投手なんか眼中にないだろ
来季契約が約束されて安心したのか、宮崎で炎上している投手陣
ドラフトで投手獲れたし、今、フェニックスで炎上を繰り返してる奴らは
戦力外第二弾で切るなり、育成で再契約するなりした方が良いと思う
楽天なんか、結果出せない選手はどんどん支配下から育成に落としてるわけだし
>>890 俺も来年の先発陣も不確定要素が多くて不安
あと一人外人欲しいくらい
でもプロ野球のドラフトはわからんからな
佐々木より大山のが活躍するのも全然あるし
昨年の阪神の５位の青柳なんて小関があまり知らないといった選手なのに
プロで１年目から複数勝利あげるわけだし
結局ドラフトなんて２年後３年後みないとわからん、藤岡とか見ててもわかる
実際広島の鈴木誠也の時のドラフトとか史上最低のドラフトとか言われてたけど
今ならあの時のドラフトはよかったとなってる
ドラフト時の評価なんかより２年後３年後どうなってるのかが一番大事
プロ野球見ててつくづく思う
数年後、大山に思いっきり掌がえしするまでが１セットのネタだからな
阪神ファンならそこまで考えている
>>897 まあでもお前はロッテファンじゃないじゃん
他球団に嫉妬する前にクソみたいな贔屓を見ようぜ
何か勘違いしてるが藤岡はチーム事情でロングに回されてるんじゃなくてそこでしか生きられないからだろ
今日桜美林負けてたら明日対東海大の3戦目やってたのかな
そうなら佐々木が中0日で先発してたかも
しかし思えば今年のポスターは最後に予言当てていったな
最後に待ってる奇跡＝佐々木外れ一位
確かにドラフトはほんとわからんよなぁ
まぁ一位が活躍しやすいのは確かなんだろうけど
でも3年見ればこいつはいけるかダメかはわかる気はする
だいたい伸びてくる選手は3年目までには
何らかのきっかけは残す
正義のクジに外れても同等クラスの佐々木を獲れるなんてロッテは儲けたな
楽しくてしょうがないんだろ？
うちと相思相愛で他球団が手を引いてくれたのに･･･
ほんま金本はアホですわ
藤岡も先発で活躍できるととった当時は期待したしな
中後がメジャー上がったらあの年のドラフト一番いまいちになるんじゃないのか
>>882 中村のときはドラ１の人材不足してたとこもあったからな
衝撃度は比べもんにならんでしょ
元々佐々木の方が田中より競合が多いだろうってのが多くの球団の読みだし
阪神は佐々木いって競合外して次の大山も競合で外すってのが怖かったんだろうな
全球団佐々木回避ってのが俺にもわからんわってだけで、
大山を一本釣りってのは成功なんだと思うよ
>>900 別にロングリリーフ専じゃないぞ
というかコーチもそんな発言してもないしその手の思い込みは視野を狭めるだけじゃね
>>904 その点は全球団ファンが見ても思うことですわ
アホな指名をしてくれたヤニキには感謝しかありません
>>908 ロッテが良かったって嬉し泣きしたの藤岡だけだしな
あれを見てしまうとフジオカウント連発されようがどうしても嫌いになれない
佐々木よく勝ったな
現地だがあの守備はむごかったw
正面を普通に後逸するんだもんw
>>906 中村（と荻野）は他球団スカウトの発言から2位では取れなかったことがわかったから失敗とは言えん
大山の場合はまだ他球団の種明かしが済んでないのでまだなんとも言えん
>>912 お疲れ
吉村じゃないんだからって感じか
メンタルは強そうでその点は安心できるね
佐々木千隼
9回8安打4三振3四球かな
アウトの内訳はほぼゴロ
>>911 しかも初先発のロマンあふれるストレート
どうしてこうなったのか
>>882 大山は打撃はあきらかに中村よりはセンスあるよ
ハズレ一位で競合してたら確実に取れてない可能性もあるからな
>>909 落合は藤岡に中継ぎの方が稼げるって言って説得したじゃないか
>>916 プロではそれだけじゃダメってことだよ
結局落ちる球か、せめて逆方向変化球を覚えないと投球の幅が狭すぎる
>>907 特攻した結果として外したなら負けドラフトでもファンは納得だろうけど
目玉選手回避して1位でなくても取れた選手の一本釣りは納得できない
ましてや外れ1位でも他の候補はたくさん候補がいたわけだし逃げる意味がない
阪神のドラフト戦略は悪いと言うしかないよ
まあ正面後逸は井口も大地も中村も普通にやるしロッテ守備に慣れてるようで安心した
>>909 落合が言ってるし伊東も同じこと言ってるんだよなあ
大山に関しては成功とか失敗以前に金本の権限が強すぎてなあ
田中佐々木の２択だったみたいだけど全部ひっくり返し大山とかもうね
しかもよりによって投手大豊作の年に
>>920 一位でもなくても取れたかどうかは誰もわからんよ
佐々木も大山も取れないリスクを考えたら悪くはないとは思うけどね
藤岡はロングリリーフだけさせるなんて発言あったっけ？
今年は中継ぎに専念させるとかいう記事は見たかもしれん
>>920 今までそういう不可解なスカウトオナニードラフトはヤクルトのイメージ
珍しく今年のヤクルトのドラフトはまともだった
どうやら八重樫が駆逐されたらしい
ドラフトなんて誰にも誰が活躍するなんて
わからないし下手したら佐々木や大山どころか
無名だった子が主役はってる可能性もあるわけだし、
今は来る子を応援するだけってぐらいでいいんじゃない？
情報戦で楽天とくじにトラウマがある真中を撤退させたのに大山指名じゃ意味がわからないからな
そのおかげでうちがとれたんだけどね
去年野手の若手の底上げが足らない感じがしたのにそれでも投手取れって言われるんだから監督も大変だな
まあロッテも野手足らないのに野手取らなくてどうすんの？感はあるけど
金○監督がドラフト当日にスカウトや球団の意向無理矢理押し切って強行指名
>>869 良く知らんけど、佐々木って阪神希望だったの？
投手豊作の年にあえて数少ない有力野手を上位で狙うという発想は嫌いじゃない
というかうちがそれを今年やるかもと思ってたら予告通りの投手乱獲で安心したような拍子抜けしたような
>>930 上位でとりたい投手はたくさんいた
上位評価の野手は数少なかったからな
無理に下位で使えない野手取るより
そこそこ使えそうな投手取った方がコスパいいだろ
大山は置いておいても今年に限って言えば有力な野手も来年なら指名順位2つは落ちそうなレベルがほとんどだったように見える
>>927 川上石山原樹里の1位指名は誰も予想できてなかったな
まあ石山は活躍したからスカウトの功績だろうけど
>>935 何年生まれであるかってのも一つの違いだからな
来年ならドラフト一位間違いなしみたいなのも過去にたくさんあった
金本の考え
おそらく佐々木は競合になる
↓
クジに負けたら大山指名だがそこでも重複するかもしれん(打者での評価は巨人ドラ1の吉川よりはるかに上)
↓
めんどくさいから最初から大山一位で
>>856 そうだな
成瀬とか成瀬とか成瀬とか
本当アイツはチームに悪影響しか与えなかった
イチローみたいなもんだ
>>932 希望というほどではないけど阪神一本釣りの可能性の話題が大きくなって
本人も意識して「甲子園は高校野球より阪神のイメージ。甲子園で投げたい」と発言
しかし阪神による裏切り
もう阪神スカウトは桜美林大学に出禁レベル
>>937 そういうのを無理矢理取りに行く必要があるのか？っていうと俺はないと思うわけよ
ドラフトなんて俺からしたらまだプロ入りしてない段階から
点数とか出す方が？だわ
SBのドラフトなんて100点昨年もらってたど
今のところそこまでだし、ドラフトはせめて2年後ぐらいに
このドラフトはこうだったなぁってレベルだわ
>>940 あれは当時それなりに評価の高い投手だった気がする
左腕というのもあるし
>>941 ビリンなんかプロレベルの選手あと15年は出てこないから大丈夫じゃね
>>943 俺もそう思うよ
そう言われるってことはその年にはそいつより評価の高い選手がいたってことだから
くじを外すリスクを負ってもそこに行くのは妥当
５球団競合の当たり確率は20%だけど引かなきゃそもそも0%
野手が少ないのも問題だけど浦和投手陣のレベルの低さも問題だったからな
大量入れ替えでようやくマトモになったって感じだ
>>938 12球団（佐々木）の考え
どこも２，３番目に欲しいけど確実に競合するので・・・
↓
とりあえず正義、一本釣り狙い（柳、山岡、高校生）
↓
単独で獲れたじゃねーか！
ってとこか
>>949 とにかく戦力を上積みしたいＢクラスは外れ一位クラスの一本釣り狙い
冒険してでもいいのがほしいＡクラスは当年トップに特攻
DeNAだけがＢクラスの発想で他チームの動向を読み違えて競合
終わってしまえば分かりやすい戦略ではあった
>>912 俺も現地にいたが一塁は笑ったわ
きっと唐川とは話しが合うだろうな
あっ見逃してたけど結局打撃コーチは山下が異動になったのな…
下の監督は誰になるんだろう
佐々木良いのはわかった
涌井みたいな立ちあがり悪くて最終的にまとめる感じなんかね
>>939 成瀬悪者にする人いるけど成瀬は別に後輩に悪影響は与えてないと思うよ
慕ってる人があまりいないことからすると何も面倒見てない、だと思うし
余計なことしてるわけじゃない
唐川に夜電話かけて一方的にずっと話してたり、
焼き肉食べに行ったら焼き肉奉行で人数分焼かなかった藤岡を怒鳴ったりとか、
そんくらいだし
>>948 今年浦和でさほど戦力になってない原と教官がフェニックスで好投を続けているようだし
デ川満木村らローテを切った穴は意外とあっさり埋まるかもしれない
>>953 堀がまわるのもありそう
で、一軍打撃コーチに新しく補佐つけるか最悪山下の一人体制
>>956 投手は今年いっぱい指名したし、来年には1軍で投げないと信楽も危ないな
>>956 それでも枠だだ余りなのがやばい
ちょっと前の上野とか二軍専用でも投げさせるべきだったろうに
>>941 阪神ファンだったわけではないのか？
虎キチがダラダラ文句を書き込んでるスレが多いから、確約があったのかと思った
>>960 大嶺唐川チェン関谷二木古谷佐々木酒居（有吉信楽）のうち3人ローテに生き残って残りは浦和
まあ浦和のローテだけはなんとかなるんじゃない？
生まれも育ちも東京で阪神を選ぶなんて滅多にないはなしだろ
阪神が一番積極的だったから行く気満々だったらしいぞｗ
清原並の裏切りだわな
たぶん佐々木の大学が有力どころだったら指名してたやろ
桜美林とか今後プロ選手出る可能性低いし阪神も今後の繋がりを軽視した
>>955 いや、悪者だろ
おっそいストレートで結果残して皆がおっそいストレートで結果残せると勘違いして数年低迷させたんだから
>>939 下剋上の立役者にそこまでいうことねーだろ？
ただ来年の成瀬はまさに背水の陣だな
>>965 それは取り入れる本人たちの問題も大きそう…
キレ教の教祖様になったのかもしれんけど成瀬は別にそんなに後輩に積極的に絡むタイプじゃなかったから、勧誘はしてないだろうし。
「スピードはいらないんだ！」とか自分に甘くなってしまった周りが情けないわ
ロッテ教のスピード落としてキレ偏重とか言うのは何時から始まった文化なんだろう
マリンがかなり関わってそうだが
外人の打者で三人埋めて打撃陣を整えるしか無いな
居るんかね？そんなの
>>938 低レベルリーグの成績なのに
そもそも打者としても下
>>969 マウンドからキャッチャーまで向かい風だから球速は出にくいが変化球は曲げやすいってことじゃね？
明日の11時より佐々木の指名挨拶を行うそうです
出席者は林球団社長、永野スカウト、井辺スカウト
林はいつから球団社長に
てか桜美林って元々準硬式しかなくてそれをつい近年硬式にしたもんだからそっから6年7年で一部昇格とリーグ優勝やろ
まだまだこれからよ第二第三の佐々木が出てくるかもわからん
阪神はほんと出禁レベルだわ
>>963 鳥谷の悪口はそこまでだ
まあ彼は出身埼玉だけど
>>972 渡辺俊介いわくマリンの風は低めのコースが追い風になって
高めはバックネットで跳ね返った向かい風になるから変化が大きくなるとか
追い風と向かい風になるその境目を利用してなんたらかんたら
アンダースロー論だったっけ光文社新書の
アンダースロー論は曲げないカーブの話が面白かったよ
あとドラフト候補になったときに球速クソ盛られた話とプロ入り当初は本気で140キロ投げようとしてた話
佐々木ってもしかしたら、１年目の則本（１５勝８敗）くらい期待できるんじゃね？ロッテ打線がバックでも・・・
ロッテからドラフト１位指名を受けた桜美林大・佐々木千隼投手（４年）が２３日、サーティーフォー相模原球場で行われた首都大学リーグ１部の東海大戦で２失点完投勝利を挙げ、１部昇格６期目で初優勝を果たした。
初回に２点を失ったものの、２回以降は粘り強く投げ抜き８安打３奪三振。最後の打者から空振り三振を奪うとガッツポーズを見せ「最高に気持ちよかった」と笑顔を見せた。
ドラフト後の初登板を見ようと、スタンドにはロッテファンの姿も見られた。「わざわざ相模原まで来ていただいた。ファンに愛される選手になっていきたい」と誓った。
神宮大会をかけた関東地区選手権では、３１日の初戦でソフトバンクに１位指名された田中正義投手（４年）を要する創価大と対戦する。「負けたくない」と対抗心を燃やした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/10/23/kiji/K20161023013589810.html わかった創価との決戦の際には桜美林には根元を貸してやろう
ショートもできるぞ
>>980 むしろそれくらい期待して応援しなきゃ張り合いが無い
10勝10敗のロッテな投手では困る
ドラフトの子だけはプロでなげてみないとわからんよ
藤岡なんて二桁確実みたいな評価だったし
凄い投手がロッテにきたとかになったんだし
藤岡はマリン初登板のオープン戦で見てあかんなと思った
相手がその年ブレークする吉川だったのもあったが投げてる球のレベルが全然違った
佐々木は一級の変化球持ってるからあんま心配してない
第2戦先発広島野村中田を警戒
第2戦先発ハム増井田中を警戒
1010投手で終わらなかった石川は最高のドラ1だわ
うおおおおジャスティスＶＳ佐々木の試合、めっちゃ観に行きてえ！！！！！！
平日とはいえ、チケットはソールドアウトするんじゃないか？
マリンのガンで150が出るストレート
どれも一級品の変化球
足引っ張られても粘り強く投げられるメンタル
これだけでポジポジでしょ
派手さはないけど勝てる投手だよ
というかこのうんこ守備陣で年間7完封で菅野に並んだ佐々木ってバケモノなのでは
>>995 俺も初回は見てないがどこもやばかった
あの成績で負けがつくのがよーくわかった(^^;;
これなら大地の守備にも耐性が出来るわ
>>997 あんだけうんこなら一塁井口二塁根元左翼細谷でも耐えられそう
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