NHK BSプレミアム5838 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

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前スレ
NHK BSプレミアム5837
http://2chb.net/r/livebs/1518632934/

>>1
おつ

>>1
おつ

只今

「ひまわり」（1970　伊）

上映中

プレミアムシネマ 4031
http://2chb.net/r/livebs/1518626085/

保守

ひまわり、大好きな映画だ
ソフィアローレンに圧巻、良かった
戦争の悲惨さと引き裂かれても一途に思い合う無情…泣いた
但しカットしてあったのが惜しい

大河ドラマ　「松永久秀」

>>7
やって欲しいな

>>7
美化したり美談にしたら逆に視聴率下がりそうだな

久秀の人気に嫉妬

やるなら三好の方が面白いけど

>>1
┏◯))

本郷要らないよ

磯田、本郷、千田揃い踏みやん
見たいけど明日を生きるためにバーゲンハント行かないとならん

みんな大好きボンバーマン

松永は結構色々なメディアで取り上げられる割に天下人三好長慶って案外空気だよな

歴史捜査でも取り上げたっけ？

その時、歴史が動いた

英雄は

新作なのか再放送なのかわからんな

荒ぶる信子いない(´；ω；`)

久秀の面白い逸話はほぼ創作だから真実に拘るとつまんなくなってしまう

>>11
一時間じゃ足りないかも

>>1　乙

褒美に　平蜘蛛の茶釜　を　とらそう！

>>9
悪の魅力たっぷりのピカレスクロマンでいいな

戦国時代って、弾正何人いるんだよ(´・ω・｀)

>>1
松永弾正と言えば伊賀忍法帖(´･ω･`)乙

>>18
タイトルに”選”がついてないから再放送ではない

信長の野望でもすぐ裏切る久秀…

こいつと明智と陶は野望で裏切りまくるからすぐ処断

そこで三好ですよ

全盛期の松永久秀伝説
・3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
・寝返りを頻発
・久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
・主君殺しも日常茶飯
・９日目10000人差、家中全員負傷の状況から１人で寝返り
・大仏も余裕で焼く
・1年目で謀反が特技
・仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
・寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
・あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
・その出陣でも謀反
・三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
・戦の無い日でも2謀反
・刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
・仕官してから反旗を翻す方が早かった
・織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい不審死した
・石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
・大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
・久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
・久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
・２日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
・自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス

信長も天下人じゃねーだろ

>>18
解らないよな？
セコい事やらずに真面目にやって欲しいわ

>>20
キャラ的には戦国屈指のトリックスターの一人だからなあ。

>>24
弾正は役職だから

それは思うわ。
京都周辺はごちゃごちゃしすぎて一般受けは難しそう。

爆笑太田の奥さんの先祖、旧姓　松永光代

近年だよな松永が人気出てきたのは

三好政権

歴史番組ではレアキャラな三好

コズミックフロントで弾正星の話をしてもいいかも

三好こそもっと注目されるべきだろ

>>24

高坂弾正は、武田二十四将が　一人

武田素っ破　忍軍の頭領

細川家も面白そうだが、もうやったかな

　
今日は、今回は、いい番組になりそうだな

リアル、上様とてかまわぬ(´・ω・｀)

赤影にも弾正だし、今度の宮部みゆきのドラマで平岳大が演じるのも弾正。大魔神も弾正。

俺も死ぬ時は爆死と決めている

弾正っていかにも爆死しそうな役職名だよなぁ

弾正って名前多いな

>>41
畿内と四国双方にまたがる一大勢力だったわけだしな
もとはすべて細川領なんだろうけど

謙信も弾正もらってたような

ほー

>>46
甲賀忍法帖にもいたよな

当然といえば当然だが有能なんやろな

>>47
カッコイイが爆薬の量ちゃんとしてな
巻き添え食らいたくないぞ

>>47
死体に花火仕掛ければいい？

滑舌w

>>13
FX？

大和って六角じゃなかったっけ

>>30
戦国まとめで漁ったらおもしろそう

>>47
弾正久秀って切腹後の頭部を爆破しただけじゃなかったっけ

>>42
赤影で根来忍者と組んだのが高坂弾正だったがモデルは松永だな。

>>47
デイダラ乙ｗ

さすがに他の弾正と違ってちゃんとした弾正なんだな。

ブヒ（武士）

つっつ

筒井といえば島か

たもん丸

ダンジョーさん

>>59
六角は滋賀県南部

井上多聞

ポルトガル人絶賛！w

信貴山城も弾正久秀の築城だったような

筒井順慶ってしょぼいくせに、慣用句2つも関わってるよな

多聞櫓って名前だけ知ってる

山口多聞

ほ〜

多聞山城とは言わなくなったんけー？

四コマギャグマンガ「SENGOKU」の松永さんは必見
「友人というものは散々利用して価値が無くなったら謀殺するものです、ボクはそうして今まで生きてきました！」

安土城のモデルになったんだよな

今の画面はえさし藤原の郷っぽいな

タモさん城

見物料自ら聴取したそうな(

中学校だ

ほんだたもん

先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

さすが専門家や

クワマンきた

また千田さん行ったのかwwwwww

どこ行っても嬉しそうだのう

この番組も三傑(特に信長)を擦り過ぎて
最近はいよいよ三好ブームが起きてるのかな

大和の大名っていうと豊臣秀長をどうも連想する

タモリも呼んでこいよ

>>88
セカンドバッグが見当たらないから事後なのか

>>89
すぐ近くだろ

気のせいか見た気がする

イブキタモンヤグラ

>>61
そうだったはず。
信長が欲しがってる平蜘蛛と自分の首の両方を爆破してやるぜって事で、平蜘蛛に火薬を詰めて切腹後に頭を突っ込んで爆破だったかな。

ブラタモリで行かないのかな

通報！へんなハゲとカメラ持ったのが中学校の周りをうろついてる！

先生、今日は興奮を抑えてますねw

残ってんだな

この先生はカメラマンが帯同してなったら
老人の徘徊にしか観えない

帯曲輪

この城芸人売れっ子だな

>>91
三好はヨーロッパの古文献に三傑と並び日本の支配者の系譜として書かれている。

マムートの上下とか贅沢な　モンベルでいいだろ

出遅れて肝心のイントロを見逃しちゃった

お城大好き千田先生
お尻大好きと書くところだった

世界初の爆死心中の人だっけ

信長の専売特許でもないんだな。
石なら仏像だろうが利用したの。

>>103
普通の人にはわからん物を見てるってのは優越感になるんじゃないかな

>>98
まぁなかなかぶっ飛んだ死に方ではあるが

>>92
大和といっても大和郡山。
大和は意外と城下町が分散しているイメージ。

そんな職業があるとは

城好きはショウタなのかw

この人も城のおこぼれで食えるのか

３Dか擬似３Dなのか

山城跡見学は疲れる

お城マーケットすげえな

>>108
おなじく(´・ω・｀)
あとで録画みよ

木を配置してくれよ

無駄に金かけすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

週刊多聞城発売待ったなし

>>124
完成しそうにないな

すき屋日記はないのかなｗ

九十九髪茄子ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>127
武将風雲録ではお世話になったなあ

知略家のイメージ

茶器と爆死する人だしな

↓信子が

どこでそんな知識手に入れたんだろ

タイムスリッパー

放送大学でよく見る人だ

なんか小奇麗になったな、本郷さん

後に続く宣教師のための手引本の性質もあるしな、松永は向こう側の人だったのでは

SENGOKUでのあのルックスを見るととても教養人には見えない
ナマズヒゲの横着かつ冷酷なデブ
得意技は腹踊り

NMBとまなぶくんで、キンタマ連呼したセンセーだ。

壬申の乱と関ヶ原とはまた随分時代離れてるな
天下分け目の戦い？

タコ区の人間(´･ω･｀)

信用せんほうがよかったな

>>62
本名・春日虎綱（かすが・とらつな）。通称は源五郎。
「高坂昌信」の名は後年に書かれた軍記物などに見られる名前で、当時名乗っていた形跡は無い…のだが、
あまりにも高坂昌信という名前が一般的に普及している事を考えて、ここでも基本的には「昌信」を用いて説明する。

武田四名臣の一人。はじめ武田信玄の奥近習（小姓）を務める。川中島に築かれた海津城の城代となり、上杉に対する睨みをきかせると同時に、
北信濃の国人たちを率いる役割を担った。

特に撤退戦の指揮に優れると評され、「攻め弾正」真田幸隆・「槍弾正」保科正俊と並ぶ「逃げ弾正」の異名を持つ。

>>137
戦国BASARAではカッコよかったぞ。声は野原ひろしだしｗ

>>132
お手本足利義教説

三好家ってなんか内紛ばっかしてるイメージがある

>>112
テンションが、違法な薬物をキメて幻覚観てる連中と
似たような物だから、ある種誰よりも幸せなんだろうなぁ

>>121
最初を見逃すと脱落感がひどいｗ

殺人の方が軽い罪(´･ω･｀)

天理教じゃないのか

新書で日本史のツボ出していたな、本郷氏

大和は寺社勢力が強いだろ

さっすがー
応仁の乱本でも大和というか興福寺etsは坊さんがヤバい

>>149
明治だぞ

>>153
すみませんでした。

興福寺も東大寺も僧兵がいたような。

そりゃ東大寺は2回焼かれる(´･ω･`)

小学生、中学生のころ色んな処に祭ってある日本武尊を
ニホンブソンと読んでた俺

本来の意味の「一揆」か

完全に空想だろ

デアゴスティーニあくしろ(´・ω・｀)

中々武士にとっては難しい場所やな

そういや大和の隣の紀伊って戦国武将皆無の地だな

ここが起源だったんだ！

権力の宗教支配は西洋東洋問わず永遠のテーマだな

>>152
応仁の乱の最中に逃げてきた公家と夜明かしダンスパーティーしてたのには絶句した。

へぇ
それが語源か

>>9
>>7
大河ドラマ「一条兼定」

イブキタモンヤグラは

ここから取ったんだな

>>162
何もない所だったらしいのう

ケンニョやヨシアキとつるんでノブナガ謀殺大成功パーティはよ

>>162
紀州も寺社大国。
雑賀寺、熊野大社、高野山

みなみけ　みたいに　みよしけ　ってダメかなｗ

日本で　最初に　クリスマスを祝った武将

松永弾正久秀

東大寺より凄いもの造らないと言うこと聞いてくれないってことか

>>164
信長が居なかったらと思うと恐ろしいわ

ヤクザの豪邸みたいなもんだな

>>157
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )

>>174
まあカリスマで上回らないとあかんからな。

>>169
なるほどなぁ
何もなければ武将も育たんわなぁ

>>171
寺社が強すぎた所か
北陸の加賀みたいなもんか

>>15
だって天下人つーても室町システムだから
同じ室町システムの天下人でしかない大内義興だって知名度低いでしょ

>>176
工藤会の会長の家はほぼ城だった

三好家のスタースクリーム久秀

まあ確かにこんなオッサンが山の中うろうろしてたら怪しいよなw

>>172
家庭円満な北条さんちと違って、長慶が晩年にやらかしてるからなあ･･･

>>176
武家が893みたいなもんだからな

剣豪将軍(´・ω・｀)

敵味方ってゼロとイチで表されるものではないのね。

長慶の死も久秀がやったんじゃないかって説をどっかで見たような

おっブッチャー (´･ω･｀)

信長が天下とれたのも、室町を事実上崩壊させた久秀のお陰だろう

ピンクフロイド合いすぎだろｗ

長慶って久秀から殺されたんじゃないの？

ブッチャー、シークの「吹けよ風、呼べよ嵐」

吹けよ風、

これが話に聞く剣豪将軍の最期か

BGMワロタw

すげー　これなんのドラマからの転用？

ＯｎｅＯｆＴｈｅｓｅＤａｙｓ

タイガーヂェットシンのテーマやんこれ

刀フェチ義輝の誕生である。

こいつが現代のブラック企業に入社したら楽しそうだな

ダンジョーといえばやっぱ松永弾正だよなぁ

やはり久秀のお陰だな信長が天下取れたのは

マジで暗雲が垂れ込める演出ｗ

三好家はグダグダ過ぎる

三好3兄弟かな

1567年って伊達政宗が生まれた年だな

>>195
中途半端にやる気と能力もあったせいだな
完全に無能なら長生きしたかも

今夜は久々面白い

>>207
もう少し早く生まれていたらなあ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっちまった…

三好三人衆の響きのよさ

【クリスマス弾正】

なんでも、1566年（永禄9年）に、当時三好三人衆らと争っていた中で、クリスマスを理由に休戦を命じた（あるいは応じた）そうです。
命のやりとりをしながら、よくそんな当時ワケわからん理由で休戦しましたよね。
まあだからこそ「こんな日に殺し合いはやめよう」という説得が効いたのかもしれませんけど。

また松永久秀といえば、信長がほしがっていた名茶器である「平蜘蛛茶釜」を（差し出せば助命を許されてたのに）
「お前なんかにやるもんか！っ」とたたき割って（一説には茶釜に爆薬を仕込んでの自爆）、天守とともに爆死したといわれています。
こんなにワイルドな武将はほかにいません。
しかもその命日が10年前に自分で東大寺大仏殿を焼き払ったのと同月同日だったというから、とことん伝説的な武将です。

世界３大松永

松永久秀(将軍殺し)
松永光弘(ステーキハウス経営)
松永のしるこサンド

火事で溶けるのかよ

信長キター

ここで来たかあ

お主も悪よの…

>>215
阪神にFAした人は？ｗ

>>210
早く生まれてたとしても蘆名全盛期だし

>>215
松永幹夫

>>221
そうかあ。でもあれ以上遅く生まれてもダメだろうしなあ

>>215
「甲子園は幼稚園の砂場や」さんも追加でひとつ

あーツクモナス

>>210
遅く生まれたから親父祖父が固めたのを受け継げたんだろう

義栄のことはどこもスルーだな

>>221
蘆名って盛氏時代だけだったね景気良かったの

筒井さん弱ええ

信長つえーな

日和見した筒井か

定期的に焼かれる東大寺

>>223
生まれるタイミングとしてはあれでよかったんだよ

wwww

>>215
光弘ってデンジャー？
久秀のボンバーといいヒールッ気ある異名大杉
北九州監禁殺人も松永だし

山口組と一和会が結束した感じか

無双だな

トンパチ基地ガイにみせかけてた織田信長も
仏教に厳しいだけで将軍も天皇も太政大臣も殺してない
空気読める子だったよな

もう一回焼かれいる

まあ前にも燃えたしな

勝つためには思い切りがいいんだけど、世間体は最悪になるな

>>220
オリックスから野田とのトレードで阪神入り、その年のシーズン終了後FA宣言でダイエーへ

東大寺の大仏を当時の庶民がどれだけ知ってたんだろうか

三好は中枢から近すぎたのがなぁ

三人衆と久秀が乗っ取ったのを信長が漁夫の利ぶん取ったし

なんだかんだ筒井

>>237
空気読んで伊勢長島で二万人ほど虐殺したな

平重衡「・・・」

磯田先生ぶっちゃけた（ｗ

>>241
ああトレードだったんだ。たぶん山沖さんと勘違いしてたｗ

松永姓悪過ぎ問題

いや積極的だったと思う、そういう人だ

>>243
更にそれを秀吉→家康が

>>171
熊野と高野山はめんどくさそうｗ

>>237
だから大川周明も信長は高評価

>>252
その辺を治めたのが秀長
でも心労が多かったかもな

>>225

ＴＳＨ事案　

タイムスクープハンター安土城　最後の一日

>>252
実際、最後まで抵抗したしね

広い盆地が一つだけだから支配は楽だったんだな

>>237
取り敢えず周りがやってるから担いでおくか→役に立たないからやっぱり将軍いらねーな

久秀が悪人とか全く思えない
宇喜多のほうがドス黒いし大友義鎮のほうがキチガイだろ

大和の位置はまあそうよね

今回、脳科学者（）のおばさんがいなくて見やすいな

地政学ってすげえ嘘くさいよな
どこが学だ 後付けしかないだろ

この女のアシスタント、すぐ単語で聞き返すのすごい不快

あー信長だとそのつもりで言ったっぽいな

事実だとしたらニヤニヤしてほしいところだな ドギマギしたら悪人らしくない

大和と聞くと横浜に行ったあの人を浮かべてしまうｗ

同じタイプではあるんだろうな

>>259
久秀はある意味メーター振り切った感に爽快さを覚える
直家にはそういうものは感じないな

確かに信長と久秀は合いそう

>>237
坊さんのトップや皇子ぬっころした義仲一向に比べたら大人しいもんだ

>>245
やむをえない虐殺だし私怨で数十万殺した曹操に比べたら優しいな

本郷ってもう歴史関係なら何にでも出るなｗ　歴史でなくともか

>>265
後ろめたさがあったんでしょうね

>>237
将軍殺して皇族殺して朝鮮で倭寇する赤松は多分一番ロック

>>259
宇喜多直家は生い立ちからしてああなるのは仕方ないと思う

茶器さえ渡せば許す気満々だったしな←信長

エロアニメの監督！？

>>258
数回挙兵されても義昭を殺さなかったからな
自分の権力に応じて世論とか諸大名を気にする奴
まだ不十分な頃は謙信、信玄に貢ぎ物贈ってゴマスリしてたし

｢こいつ凄いんだぜ！｣って感じではしゃぐ信長とドン引きする家康の姿が目に浮かぶな。

義昭て東奔西走して頑張ったよね？

>>268
直家はあれでも部下は殺さなかった
から一応。

>>275
息子の性格考えると生い立ちがああさせたな。

ミッキー・カーチスってまだ生きてるんだっけ、あの爆発はワロタ

大勝利

>>276
本当に信長は甘いよね
秀吉や家康なら逆らったやつはみんな殺してるわ

うんこがあああああ(´;ω;｀)

信玄公来たー(´・ω・｀)

これで勝つる

チン長

今の画面はガクト謙信に武田がボコボコにされる奴だろ

何気ない待ち構えが家康を味噌らせた

>>281
でも弟でさえ鎖帷子着て警戒していた（ｗ

今ならSNS使って同時攻撃できるのに。残念ｗ

宇喜多直家は家が滅亡してたとこから
家を再興して敵討ちまでやったから。
その過程が陰湿だったというだけでさ

>>278
それだけやっても一生涯戦だらけで負けも多い
正気なわけないよなw

信玄のあとが残念と言われてるよね

この運の良さは異常だな

信長

>>294
息子はその割に素直に育っちゃったよな

孫という名の宝物もか

>>294
生きるために手段は選んでられないって感じだからな
壮絶すぎる人生

信玄が上洛する気あったのかはともかくとして信長潰しても余計事態がややこしくなるだけだな

>>292
兄貴の不幸は身内からも恐れられた
こと。

>>297
ここで使うから最後は運が尽きて・・・

もったいない

筒井と松永なら松永の方もつな

謙信と信玄の寿命が名品で延びてたらノッブは完全に終わってた

貴重な多聞城が

包囲網されすぎい

四国はまだ統一されてないのかー

信長と野望 (´･ω･｀)

>>296
信玄は同盟反故にしすぎだし禍根残しすぎだな

金ヶ崎の活躍はスルーか

糞さんか

舌足らず

忠誠度29ぐらいだな(´・ω・｀)

>>301
やる気があったか怪しいよね

>>297
謙信も死んでくれたし

>>315
ギリワンだぞ

あんま覗きたくねえなあｗ

信長は死ぬ前に武田滅ぼしてなかったら関西統一しただけで今ほど英雄視されてなかっただろうな

この人は筒井順慶憎しで信長に背いたってこと？1回目の話ね

アウトレイジ ｗｗｗｗｗ

アウトレイジｗｗ

>>306
周辺の小競り合いで寿命使い果たす程度の才ってことよ、その二人は

>>309
統一した瞬間に本能寺燃えるくらいじゃなかったかな (´･ω･｀)

この絵カッコいい爺さんだな

ノブナガはガチの強運だったけど
そのツケを本能寺で全額一括返済させられて
オマケに利息も払わされた

>>298
息子は苦労したあとに生まれたから
な。親父の黒いとこ知らない。

長男は早死したからね。

>>300
あれでも

岡山市の基礎作る
今の岡山県のまとまりを作る
民政は善政

と治世は普通だから

>>306
その時点でノッブが消えたら余計混沌として戦国時代が延びて最悪だったな
他に天下取れそうなのいないし

これは有名な漫画家が書いてるんだろうか

全員悪人

>>325
なるほど。

腹踊りすれば赦免となるわ

迫力の絵は誰が描いてるんだろう？

謙信って敵に回すと凶悪だけど
味方にすると期待できない感じがする

謀反？何で俺が謀反なんですか！

平安鎌倉時代は運慶が超リアルな木像作ったが時代下るといい加減になるな

将軍殺した男が義昭「様」てこたあないだろう

上手い絵だな

>>327
信長はツキを信じない生き方してる
ぞ？

桶狭間みたいな一か八かの勝負は生涯
二度だけ。ひたすら大軍で押しまくる
という手堅いやり方

悪そうな顔してるな信長軍団

悪い顔してるやつばかりだ

阿部寛風謙信

>>324
謙信は国内の内乱が、ね
信玄はヤリすぎ

目も光るよ (´･ω･｀)

お前が言うなww

一度でも裏切った奴ぁ

おまゆう（ｗ

みんな悪い顔だなw

様や殿をつけるタイプだったのかあ

>>334
NHKアートの職員でもこれぐらい描くやつはいるだろうけど量があるから専門家に外注だろうな

後世に名前を残すなら謀反起こして爆死しかないわな

　
病に倒れたのってだれ？

いきなり撤退してなんだ？思ったら信玄死んでしかも隠蔽されるとか
同盟相手困っただろうなあ

これは究極の選択

ミッキーカーチス

ギャンブラー　松永弾正、、、

爆死カウントダウン

>>350
義昭様とか絶対言わなさそう

武将が全員人殺してそうな顔

松永久秀って一流の文化人だったから
ッテはたくさんあったんじゃないの？
だから何度でもリバイバルできた。

これ今の時代にも通じること。コネ
クション作るなら上級国民が好む趣味
をやること

>>275
じゃあやっぱりクズは村重でいーや

ミッキーカーチスが爆発したのは何の大河だったっけ

>>340
ノブナガ、秀吉は物量勝負だったよな
でも、あのタイミングで信玄、謙信が死んだのは
強運だろう

>>362
黒田くんの貴重な頭髪が・・・・・・

なんか義経みたいだな

>>359
呼び捨てだよね

>>354
浅井朝倉とか困ったどころか滅亡しちゃうしな

この時点だと意外と徳川がキャスティングボート握ってる
家康が信長包囲網に加われば信長も終わってた

>>329
秀吉は毛利と和睦して独立しちゃうかな

>>344
代替わりしても相変わらずレッツ内乱だもんな上杉ｗ
信玄については四郎さんに同情するしかねえ！

戦がうまかった（勝てるとは言っていない）

>>364
あのタイミングで武田が上洛してたら本気でヤバかっただろうな
尾張は普通にやられててもおかしくない

>>369
その徳川も岡崎vs浜松・・・・・

>>351
毎回番組が締まる
萌え萌えとかやられたら萎える

>>359
やらなきゃやられるような状況だったことを考えると将軍は尊重してると思う
あの時代は謀反起こしてもあくまで将軍の首をすげ替えるまでしか考えてないのが大半
信長登場までは

浅井朝倉時代もそうだったがここまでの包囲網跳ね返した信長の底力もすげえ

都落ちから手紙だけでこの状況を作り上げた義昭のバイタリティーは、さすが足利一族という気かする。

この包囲網も切り抜けちゃうんだからノブちゃんはついてるんだな

松永久秀は早すぎた英雄だな。もう
少し遅ければ信長と天下争えたからな。

荒ぶる信子が　↓

たられば方式いらねー

>>335
謙信は北条家と和睦して一気に求心力が低下した

>>259
でも農民焼き殺すの大好きだったんやで

謙信が全力で上洛していれば・・・
といいつつあの人は関東に行っちゃいそうw

７０なら

無理しないよなあ普通は

>>369
家康はそれどころじゃなかったのかな

本郷なんて売国奴を出すな！
こいつ出てるだけで不快になる。

そこまで言って委員会で、日テレ記者の森浩一が言ってた有識者会議で太上天皇って歴史
ある言葉を死語にし、その略称である上皇を正式化しようとする意見を述べた東大の本郷
センセイってのが本郷恵子。

その夫は、あの売国大河ドラマ「平清盛」で「王家」「もののけの血」を連呼させて
皇室を貶めた本郷和人。

夫唱婦随で皇室破壊を試みる曲学阿世の国賊学者w

久秀に人気があるのは爆死したからなんだから2はないわ

一度裏切った奴は何度でも裏切りおる

このこもった声のキモヲタ誰なのよ

バクシーシーってどこの言葉やったっけ。インドか？

あをによし

>>359
まぁそりゃあ諱は呼ばないと思うよ（マジレス）

というわけでヨッシー呼びしてたという可能性を

>>383
しかもその北条が武田に攻められて困っているときは
救援になかなか行かないしな

ブラ久秀

>>364
仮に信玄生きてても京都に上洛でき
てない。兵站続かないし木曽三川と
という防衛線突破できんだろ？

謙信も同じで福井市近くまで進撃して
撤退したのは木の芽峠超えという兵站
リスクあるから

思う

>>377
たった三国で150万石
斎藤義龍早死
ずっこいよね…

ノブナガが包囲網を数回切り抜けたのも凄いが
小笠原を倒したあと、あの広い信濃を統治しながら
西に勢力伸ばせた信玄も不思議なくらいだと思うよな

年齢は関係ありそうだよな
光秀も若かったら裏切らなかったかもしれない

ボクてw爽やかな松永さんw

これなんで知ってるくせに小芝居するの？

>>378
先祖も終わった＼(^o^)／と思ったら九州から元気に帰ってきたしなｗ

>>395
本拠地動かさなかったもん謙信は。
管領なら群馬の前橋あたりに拠点かま
えてしかるべきなのにそれやらなか
った。

>>379
三回くらい包囲網やられても戦い続けてるんだからもう気が狂いそうになるよなあ

>>404
初代様かｗ

現在の多聞山城

>>397
当時の織田軍は武田にまで手が回らないくらいピンチだったからかなりヤバかったと思うけどな

>>400
信玄はいろいろ無理してたんじゃない？
そのつけは勝頼の代で表面化

ノブタカ城じゃないのか
( ;´･ω･`)

70歳ならない先が短いから一か八かの博打を打つかと考えるかもしれない
若かったらまた機会を待つ

なんか即殺されるようなこと磯田センセがいってるけど、信長は優しいから許してくれたかもしれんよ

謀反するのはともかく勝てる要素が見つからないわ 大和一国だけて

>>397
俺も上洛までは厳しいと思ってるけど
あの時の死で包囲網の流れはガラっとかわったのも事実だ
あの頃に信玄、謙信が息災なら
織田勢力は維持するのは至難だった

>>400
広いのか

信貴山ケーブルカー (´･ω･｀)

まあそうなるわな

さいかしゅうって言うんだと思ってた

結局みんな予算かつかつでやってんだよ

>>415
民草的には二人共死んでくれてよかったな
戦国時代が延びてたし

この武田の映像は
風林火山の海ノ口の回だな

それはアカンで

のぶのぶ優しいじゃん

>>413
SENGOKUではノブナガの前で渾身の腹踊りを披露して、
罪を赦免されました

>>404
この足利一族の不屈の闘志が応仁の乱の時にも発揮されてりゃなあ。

西郷どんの時代考証って鹿児島の原口って人と江戸が大石学と京都パートが磯田なんだな…

>>399
義龍は道三やれなかった美濃一円支配を完成させた。ご落胤説が効いて権威
がぎゃくにあった。

あと武田信玄が美濃に興味示さなかっ
たことも大きい。武田は美濃東部を
属国化してたのに

早すぎだろw

>>371
信玄はいろいろ遺恨を残しすぎて亡くなった尼子経久と同じだね
借金がデカすぎて跡取りでは挽回できない

弾正星はスルーか

壺を抱いて爆発じゃないのか

何度もザオリクでしぶとく蘇生してきたが最期はメガンテときたか

茶器スルーかよ

なんか切ない話に

爆死じゃないのか

貴重な平蜘蛛が

ボンバー！

平蜘蛛「解せぬ」

うわさなのかあれ (´･ω･｀)

爆死じゃない

おまえら好みのネタなのに激しく出遅れてしまった(´；ω；｀)

>>434
きたぞｗ

平蜘蛛ドッカーンは後代作られたネタ

爆死は逸話扱いにしたか

へうげものはここから始まったなあ (´･ω･｀)

松たか子が
↓

世界初の自爆だろ

人に奪われるなら破壊しちまえってのはサイコパス特有の考え

爆発は伝説なのか･･･

爆死って終わり方がかっこよすぎる

>>430
うむ
その点上杉は御館の乱である程度清算
もちろん信長があのタイミングで死んだのも大きいけどね

>>410
そう。信玄の先送りした問題が勝頼
時代に。しかも諏訪御料人のセガレ
だから家臣団からは馬鹿にされてる
とこあった。

外様国人なんて基本捨て駒…

勝ちたいんや

信長は裏切りには寛容というか
使い道が在るうちは何度でも許すよね
平蜘蛛ちゃんｐｒｐｒ渡せば許すって言ってるし

>>397
謙信はともかく信玄存命なら織田家ズタボロだろ
味噌康が恐怖で織田家裏切る可能性も十分あったし

>>430
尼子は息子の政久が早世しなければ
っというifを考えてしまう

明智「せやな」

>>444
誰が作った話？いつごろ？

>>407
その前の鎌倉時代にも何度か危ないときあったんだけど切り抜けたしね
義昭にしても将軍の中で確か一番長生きしてしぶとい

>>426
※応仁の乱の主要面子は足利一門です
畠山くんとか凄い不屈の闘志でしたよｗ

神仏を恐れないってところが信長と久秀そっくりだな

やりきれない久秀とやりきっちゃう信長

当時からすれば普通の感覚ではある

そんなの弾正じゃない
ガッカリさせんな

>>427
前回考証2人に減ってたけど、呆れて降りちゃった？

>>457
毛利の長男坊は長生きしてたら歴史変わってたかな？

武田信玄
尼子経久
上杉謙信

共通してるのは後継者育成に失敗して
ること。

これで一気に家が衰えてる。信玄は
長男殺したこと、経久は長男早死した
こと謙信は子供いなかったこと

しかし信長が天下統一してたらどんな国ができたんだろうな

迷惑な爺さんや

いやメッセージとかねーだろおぃ・・・・

確かに家を大事にする価値観とは違うな

これでは大河ドラマは無理だ

久秀の生き様からメッセージ読み取る必要あるのかｗ

>>466
ワシの隆元〜ってセリフがなくなる

>>465
残ってんの誰？ｗ

夢をあきらめないで (´･ω･｀)

>>378
権力はなくても将軍という権威から大義名分を与える力だけはあったからね
戦争するには大義名分がなければ大名は躊躇するし

>>427
磯田が小説西郷どんをブスに書かせたわけだから

>>474
その程度なら諦めようｗ

>>404
恩賞バラマキ戦法のお陰だな
そのせいで幕府作れたけど、その分直轄地が少なすぎて独自の軍事力弱いのが室町幕府

>>467
廃嫡は大体家衰退の原因になるんだけど、徳川はすごいな(´・ω・｀)

>>456
徳川軍は吉田城攻防戦で武田信玄を
何度も退けてるから寝返りまではいか
ない。

>>456
逆に昔からの家臣も働きがイマイチになったら首にすんぞゴラァ！なあたり
裏切られ大名なだけある
というか信長さんほど裏切られた人もいないんじゃないのｗ

>>467
経久さんは何とも…

>>466
うむ〜(´･ω･`)

>>460
本家に出なかったのが皮肉だなぁ･･･

今川義元の配下にいれば・・・

>>467
謙信は結果的に毛利と同程度には成功した気もw

ボウイで〆

>>467
謙信は長尾家からの代打のつもりだったかもな
本人も大大名で関東管領職まであったのに
実子を作らないとか

松永ボンバー久秀は一時間じゃ短い
あっいい声だ

愛だよ、愛

(＿´Д｀) ｱｲｰﾝ

歴史捜査は再放送だっけ

>>481
家康が家臣合議制を制度化したから
バカ殿でも家が回るようになった。

天地人ｗｗｗ

長谷堂の戦いか

来週も面白そ

妻夫木の大河また見たいな

「来てくれるだろうね、頼むよ」

次も見ないと・・・・・・・・

わしはこんな所にきとうはなかったｗｗｗｗｗｗ

おー明後日か覚えてたら見てみようかな

信玄ちゃんが天下取るには尾張・美濃を両方攻略しないといけないから結局あり得ないんじゃないかな
謙コロはそんな考えすらなかったんじゃなかろうか

シンゴジラみたいなやつが… (´･ω･｀)

せごどんに配慮せずに敢えて大友氏とか伊東氏やって欲しい

きったねええええ　ゴジラ第一形態みたいな

長谷同城の戦いか

ここは上杉主力5万で追撃一択

魔羅ドーナ(´・ω・｀)

チンコ国内

おせちに飽きてカレー食ってるみたいだ・・

チンコ？

マドンナが映画でやってた奴かな？

くりぃむ上田「ぺろーん！！」

再放送かな？

信玄は駿河を手にしても拠点が甲斐のままなのが限界だよな
上杉との国境は常に危ういし切り取った領土の統治も大変だったからな

>>488
家は残ったからね。幕末貧乏くじ引いたけど

>>484
尼子経久は期待してた長男が戦死して
しまい孫が跡取りになるまで当主する
しかなかったのがイタイ。

エビータってもう何回もやってるだろ
また劇団四季が舞台でもやるのか

海老ータ(´・ω・｀)

>>504
武田は本願寺が味方になるから織田は挟み撃ちなんだよな
信玄あのまま生きてたら結構ヤバかった

>>466
豊臣か徳川以外は独力で天下統一する力はないんだから、
二人以外が勝利したらまた戦国時代が伸びて迷惑だな現実的には

これが蛯ちゃんっていう人か

なぜか野球選手だと思った

直江兼続って無能やろ

>>514
そう
アルゼンチンのペロン大統領の嫁(2人目か。そのまた後妻のイサベルは大統領になる)

エビータの映画見に行ったわ

>>517
織田の強みって、家臣団を本領から切り離せたことが大きいと思うの(´・ω・｀)

>>499
ギバちゃんとのロト6？のCM好きだったなｗ
まともな大河での主役は見てみたいかもしれん

>>528
それと、包囲網が崩れたことがな

>>521
ちょっ厳しかったかな〜とは思いながらも「乾坤一擲」「唯一最後の信長滅亡のチャンス」ではあったかも
信長が越前を攻略する前ギリギリ
もっとも東から攻められる可能性もあったから…

この女の生んだ男の子が、初代海老蔵です(´・ω・｀)

再放送かい！

LOVE侍ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!!

>>525
上杉鷹山「手本にしますた」

開発独裁は功罪両面あって当然なんだから
全肯定も全否定も無意味
メディアや左派には後者が多いけど

「エビいたよー」

>>450
＞久秀は「平蜘蛛の釜と我らの首と2つは信長公にお目にかけようとは思わぬ、鉄砲の薬で粉々に打ち壊すことにする」と返答した
＞https://ja.wikipedia.org/wiki/松永久秀

手紙に書いたネタが後に？

>>535
右翼は共産政権を全否定しますよね

このハゲー！

しょうじき戦国武将が英雄と言われてもぴんとこんな
長野県や山梨県を統一したからなんだという話

開発独裁の成功例ー台湾、東南アジア
開発独裁の失敗例ー南米

南米は借金踏み倒しや資産没収ばか
りしてまともに育成する気なかった

日本なら開発独裁のほうがいいだろうな
民主主義は民度が高くて初めて成り立つ制度

>>538
よかった共産政権ってあるの？
ベネズエラは崩壊寸前だし

>>518
大河だと高嶋兄が脳筋の
凡将として描かれてたな
新宮党の国久殺しちゃうし

チェ・ゲバラ生んだのもアルゼンチン
なんだよね。

>>404
気前の良さと優しさ持った人だからな
記録だと
大河の真田広之がそんなだったら
誰でもついていくわｗ

>>538
ホントの意味での共産主義ってない気がするけど、共産党政権でいえば例外除いて失敗だらけだからなまぁ…
大体共産貴族化するし
ベトナムは中国と同じ一党独裁資本主義国だし、ユーゴも市場経済導入

海老板

>>544
毛利元就は井上氏(旗下最大の軍事力)を滅ぼして「家臣団の統制力を強めた」と書かれ、
尼子晴久は叔父国久一族(最大の分家)を滅ぼして「滅亡の要因を作った」などと言われる。
しかし、単なる結果論でしかないと思う。
武家は内紛が日常。

糞ビッチ

>>544
新宮党は一円支配の障害だったから
仕方ないとこもある。あれ粛清しない
と尼子晴久が戦国大名なれなかったん
だし。

>>542
日本人は歴史を見ても世界で最も独裁者を嫌う人種なので不可能でしょう
仮にどれだけ善政を敷ける独裁者気質のがいてもすぐ潰される

>>547
ユーゴは市場経済でもイノベーション
やれなかったからチトー死んだ途端に
分裂しだした。

共産主義はイノベーションできないか
らいつもダメになる

>>547
結局「論者の立ち位置」が強く反映されるので政治権力への評価は難しいと思う
毛利元就も尼子晴久も内部粛清の点で大差ないようなもんで(元就の年表は相次ぐ粛清で埋められる)

ウヨの偶像リカ先生じゃないの

武田信玄も穴山と小山田という親族
集団を粛清できなかったのが失敗の
原因なんだわ。

甲州法度は小山田や穴山の領内では
適用されなかったしな

結局山陽地方の大名だった毛利と山陰
地方の大名だった尼子で差が出たのは
情報量では？

エビータは今年、初の来日公演があるんだよ
英語上演/日本語字幕付き

エビータ

>>556
小山田はもともと武田の分家ではないからな…
それと甲州は大きく郡内(都留郡)とその他に二分され国府(甲府)の権力も郡内には及びにくかった

>>557
山陽いうても吉田はけっこう内陸だし、尼子も本家は京極佐々木なんで、情報量はむしろ尼子が有利だったかも

>>554
ようするに共産政権は単なる独裁かつ経済的に失敗ばかりしてるから否定される
開発独裁は邪魔者は弾圧するが（これは共産政権も同じ&もっと苛烈）、有能なら国力向上は見込める

(ﾍﾟﾛﾝ
これは！

つEvita | International Tour 2018

エビータはアルゼンチンでは今でも人気なんでしょ

>>560
太平記陣内孝則の佐々木道誉が先祖なんだよね
情勢分析力の達人で乱世生き抜いたってイメージだからな

>>561
「共産経済体制は無理なんじゃねえの？」が俺の率直な考えなのだけど
反共独裁政権で全然経済が向上しなかった国もあるから独裁の可否は何ともねえ
中南米で珍しく独裁やってなかったコスタリカも経済レベルでは近隣とあまり違わない
メキシコは事実上の一党独裁になってたが軍事独裁にならずアメリカの干渉を受けなかった点では優秀株とも

>>564
さすがに夫のほうが人気はあると思うよ
Peronistaっていうぐらいでペロン支持者は今もいる

ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ

イザベルとかいう空気な後妻のこともたまには思い出してあげてください